GRUP SUPORT PENTRU TOC 2014

Pai m.am suparat pe ea ca nu.mi zisese ceva, imi ascunsese ca avea iubit la un momentdat si am zis gata!Si ea se saturase de mine, ti.am zis si eu eram fixista si daca ea nu gandea ca mine sau daca nu facea ca mine era scandal!Fiind asa ea a inceput sa'mi ascunda lucruri de frica ca o sa o "judec" si nu era ok:-)
Ma sa nu'ti inchipui ca am facut macel, ne'am taiat la deget si am combinat sangele, not big deal:p

Kolya, in privinta cipralexului, eu sunt exceptia care confirma regula.
Eu m-am ingrasat de la el. Dupa ce l-am intrerupt, am dat jos. Deci exista o posibilitate ca Andreea sa se ingrase daca il ia. O posibilitate destul de mica, insa exista.
Revin.

Kolya, am mers si la psihiatru care mi-a recomandat pshihoterapeutul mentionat.Voi mai merge peste cateva zile la doamna psihiatra.Treaba cu duhovnicul e mai complicata, pentru ca nu sunt ortodox sau ma rog, familia mea nu este.As merge, nu am nicio retinere daca stiu ca ma voi simti mai bine...
David, cum adica Dumnezeu ma pedepseste daca fac lucruri rele?Eu nu prea cred lucrul asta sau cel putin nu e valabil in cazul meu..

Casyo, asa se spune in credinta ortodoxa, daca faci lucruri rele esti pedepsit de Dumnezeu.
Eu i-as spune karma. Ce dai, aia primesti.
Cumva, este o lege general valabila indiferent care este religia ta.

Kolya, imi place mult cum scrii, precum si modul de abordare prezentat lui Casyo in lupta cu TOC.
Imi aminteste de o aboirdare asemanatoare a sotului meu pe cand imi era foarte rau si imi spunea ca triunghiul care ma va face bine va fi :terapeut+credinta+ psihiatru. Ordinea este aleatorie.
Evident ca era o abordare suportiva a unei persoane care iti e alaturi la greu.

Casyo, nu am dat exemplul cu milioanele pentru a ma lauda, Doamne fereste nici nu sunt banii mei, nici produsele mele, doar modul de alocare si semnatura electronica imi apartin.Vroiam doar sa iti spun ca poti avea o viata profesionala si de familie avand TOC. Nu-i usor, n-am zis asta, sa nu se inteleaga gresit, insa se poate. Functionez ca si un om normal.

La munca nu stie nimeni ca iau AD, ca doar nu scrie pe fruntea mea, insa conteaza mult pentru mine sa plec la munca dimineata.


Trebuie sa ma intorc la treaba, dar va mai zic una.
Ieri in masina, eram la pasajul care se construieste la Piata Presei libere si se sta mult la semafor si cum stateam eu asa, vad langa masina mea un barbat se scarpina in cap. Il ignor crezand ca e un muncitor de la pasaj. Mai intorc o data capul si il vad mai bine, arata foarte rau, neingrijit si vad ca de fapt se scarpina cu o piatra, un bolovan, o freca asa de par, apoi o lingea. Mi s-a facut o frica imensa, dar trebuie sa fiu sincera ca m-a incercat un sentiment de mila ca omul avea serioase probleme de sanatate mintala

Prozac, asa este, intotdeauna se poate si mai rau.
Eu zic mersi ca am numai toc..

Prozac, stai linistita;la urma urmei, daca te-ai fi laudat nu ar fi fost nicio problema.Acum depinde de modul de interpretare al fiecaruia.Pe mine, de exemplu trebuie ca cineva sa ma enerveze tare ca sa ma supar.Am inteles ideea:boala asta e cronica, dar poate fi ameliorata astfel incat sa ne duceam viata de zi cu zi.
Cand am aflat prima data ca am TOC, am crezut ca se poate vindeca total.Ma gadeam la prietenul meu care si-a revenit in scurt timp in urma tratamentului.Bine, la el au fost mai multi factori.L-au ajutat si familia si prietenii.Stiam ca schizofrenia este singura boala psihica careia nu i s-a gasit vindecare.Dar se pare ca nu e asa...Ma rog, asta e...

Casyo, sa stii ca Dzeu lucreaza doar in oamenii care cred cu adevarat in el si care ii respecta regulile, acele principii morale, sau legi normale ale naturii, cum vrei sa le spui.Pe ceilalti, ii lasa in voia sortii, sa traga ponoasele propriilor lor greseli.Dar si pe acestia din urma, ii poate ajuta, daca se intorc la el, daca ii cer ajutorul.
E buna si explicatia data de katy, e tot cam ce incerc eu sa-ti spun, dar sub o alta forma.
Poate iti vei pune intrebarea, cu ce au gresit acei copii care se nasc cu diferite malformatii, fata de Dzeu? Ei nu au gresit cu nimic, dar au gresit parintii, sau poate bunicii, sau cine stie ce stramos dintr-o generatie indepartata.Si sa iti dau si un exemplu de cum ar fi putut gresi.Poate unul dintre stramosi a fost alcoolic, iar asta a dus la o mutatie genetica, care a fost transmisa descendentilor.Urmatoarele generatii poate nu au manifestat boala, dar au fost purtatori ai genei mutante.ADN-ul este foarte inteligent construit, are structura in dublu helix tocmai pt a reduce posibilitatea aparitiei unei boli.Pt fiecare caracter al oricarui organism, sunt responsabile 2 gene, una de la tata si una de la mama.In momentul in care una din gene este defecta, adica mutanta, boala nu se manifesta pt ca virgula caracterul respectiv este determinat de gena sanatoasa.In momentul in care ambele gene sunt defecte, boala se manifesta in mod sigur.Omul, prin greselile pe care le face, polueaza, consuma alcool in exces, fumeaza, consuma droguri, mananca nesanatos, a produs dezechilibre in structura ADN-ului, lucru care duce la aparitia bolilor.Asa vad eu pacatele stramosesti, nu cum le vede clara, ca noi ne-am imbolnavi din cauza ca mama, bunica ar fi facut avort sau mai stiu eu ce.Sau poate acel avort i-a produs un dezechilibru in organism, o modificare a ADN-ului si asa poate urmatorul copil se naste bolnav, sau se imbolnaveste pe parcurs.Asa ar merge, dar nu Dzeu ne pedepseste pt pacatele morale ale parintilor, stramosilor, etc, practic noi singuri ne pedepsim, creand acel dezechilibru prin comportamentul nostru destructiv.

David, explicatia asta cu copiii care sufera din cauza pacatelor parintilor, eu nu o impartasesc si m-a iritat dintotdeauna.
Nu e logic ca un suflet fara vina sa suporte consecintele pacatelor altor suflete.
Eu as da aici alta explicatie: copiii sufera in viata asta pentru pacatele LOR din vietile anterioare.
E mai corect spus asa.

Pana una alta, noul office ma omoara cu zile..

Katy, eu cred ca e destul de logica explicatia genetica.Pana la urma, toate bolile au cauze genetice, mai putin afectiunile psihice.
O sa ne explice Andreea cum e cu genetica, ca ea invata biologie pe paine. :))

Da, si cauzele genetice clar sunt o explicatie.
Eu de exemplu, am mostenit pe cale genetica o anomalie cromozomiala.(pe care din pacate o poate avea si fetitza mea, pt asta treb sa o duc si pe ea la parhon sa ii faca testul cariotip)
Deci din start sunt de acord.

Si eu vorbesc in cunostinta de cauza, eu mostenind de la mama o boala destul de grava a ochilor, care se cheama keratoconus.Asta practic m-a adancit de tot in depresie, nu imi era de ajuns ca eram deprimat din cauza complexelor fizice, mi-a mai trebuit si asta.Eu pana la 13 ani am vazut perfect.Boala debuteaza in perioada adolescentei.De la o vedere de 100%, am ajuns in 6 ani la o vedere de 20%.Am trecut prin fazele, purtat de ochelar vreo 2 ani, dupa care ochelarul nu mai ajuta si am trecut la lentile de contact rigide, care au fost un chin, dar m-au ajutat sa termin liceul.In decembrie 2010, m-am operat la ochiul stang in Ungaria, pt ca asta era ceva mai grav, dar nu sunt multumit de rezultat pt ca vad cam 15% cu stangul, de la 5%, iar la dreptul am facut anul asta in ianuarie, implant de inel intracornean la o clinica din Bucuresti.Aici am nimerit jackpot-ul.De la o vedere de 20%, am ajuns sa vad iar 100% cu ochiul drept.E cea mai mare imbunatatire care s-a obtinut prin metoda asta la aceasta clinica, probabil chiar si in toata tara.Am facut si crosslinking pt stabilizarea bolii si acum sper sa ma tina.Vreau sa spun ca ma dusesem la Oradea cu vreo 3 luni inainte sa fac implantul, pt a ma programa pt transplant de cornee.Acolo am dat peste un medic ungur foarte cumsecade, care m-a sfatuit sa nu fac pasul asta, pt ca transplantul e recomandat doar in ultimul stadiu al bolii, iar rezultatele sunt cam nesigure (acea clinica din Oradea lucreaza cu medici din Ungaria).Ultima varianta ramasese implantul de inel + crosslinking.Am luat decizia sa merg la aceasta clinica din bucuresti, desi parintii nu prea erau de acord, pt ca nici metoda asta cu implant nu e garantata, sunt destui nemultumiti care au facut-o, dar la mine s-a nimerit sa mearga.Asta iar e ceva care ma face sa cred ca am fost cumva indrumat de ceva ce noi nu vedem.Vreau sa spun ca e minunat sa poti vedea lumea clar din nou.
Acum in schimb, am rezolvat o problema, dar am ramas cu alta mai grava, in speta apatia si anhedonia.Dar asta e, ce nu te omoara, te intareste. :))

Si acum nu mai porti nici ochelari, nu?
Bravo tie!
La mine boala se numeste mozaicism, am 47 comozomi in loc de 46, iar ca si consecinta, mi-a blocat functionarea ovarelor la 32 ani (insuficienta ovariana).
Am avut un maaare noroc k m-am miscat la timp si am facut fata (cu tratament hormonal, desigur), daca mai asteptam 2 ani, imi luam adio de la copii..

Mama mea are schizofrenie(ma rog, asta a fost diagnosticul.Ea a fost ultimul copil in familia ei si a cam fost tinuta sub papuc de ceilalti.Fiind o fire sensibila si emotiva, nu isi impunea punctul de vedere in familie.Oricum, nu au fost probleme majore din punctul asta de vedere, doar ca era mai supusa si mai docila, acceptand dominatia celorlalti membri ai familiei.
Tata a fost primul copil din familia lui si seamana la temperament cu mama lui, fiind coleric, energic, aproape mereu agitat.La fel ca mine, a muncit de mic, ajutandu-si familia la treburile cotidiene.Chiar daca nu a fost bogat, a fost ambitios si s-a zbatut mult pentru a-si face un trai mai bun.
Mama a inceput sa aibe probleme pe la varsta de 27-28 de ani, cand aveam eu 2-3 ani.A fost internata o perioada in spital.Pe la 32-33 de ani problemele au revenit si a fost din nou internata, la Cluj la psihiatrie.Eu, avand 7-8 ani eram speriat de modul in care se comporta mama.Statea zile in sir in acelasi loc fara sa scoata o vorba.Treptat si-a revenit, dar nu in totalitate.Acum e oarecum bine, dar are zile cand se plange toata ziua.Spune ca e o pacatoasa si a gresit in fata lui Dumnezeu.Orice face, apoi regreta zile in sir.Tata pleaca la munca in strainatate cateva luni pe an, iar munca ramane in mare parte pe umerii ei.Zic in mare parte pentru ca o ajuta si sora mea care, la 15 ani se descurca aproape ca o mama.Eu, cand eram acasa ii luam cea mai mare parte din treaba si mai avea timp sa se relaxeze.Credinta, spre deosebire de religie a ajutat-o mult, altfel si-ar fi luat zilele de mult.Asa, mai trece peste momentele grele, are zile cand se simte bine iar viata merge inainte.
Ma gandesc ca e posibil ca eu si fratele meu mai mic de 13 ani sa mostenim ceva de la mama.Eu, de mic am fost fricos si precaut.Despre fratele meu v-am povestit deja.Poate fi o cauza genetica sau e doar mediul si conditiile din familie?

aa..da.Atat eu, cat si fratele meu avem miopie.Faza e ca el nu a purtat ochelari pana acum cateva luni, adica pana la 13 ani si are in jur de -1, 5.Eu port ochelari de la 8 ani, cand aveam -0, 50;pe la 12-13 ani am avut -1, 5, -1, 75. Acum am -2, 75 la ambii ochi.
Un alt detaliu e o alunita pe care atat eu cat si fratele meu o avem deasupra gurii in acelasi loc.
Eu am o memorie foarte buna(de care ma sperii de multe ori), mai ales in ceea ce priveste datele si numerele.De la 5 ani stiu zilele de nastere alte tuturor rudelor de gradul 1.Eu cand aflu ceva despre o persoana, primul lucru pe care nu il uit e anul nasterii si mortii.Ma uitam acum vreo 10 ani pe o carte in care se vorbea despre mai multi oameni(vreo 50 la numar)care au fost in inchisorile comuniste.Eu, fiind mic, priveam pozele, dar anii nasterii si ai mortii nu ii pot uita nici acum.
In schimb uit mereu unde imi pun lucrurile.
Fratele meu e in linii mari, la fel.Nu era la scoala si stia toate tarile si capitalele din Europa.Cu numerele aceeasi poveste.La fel de aiurit e si el in ceea ce priveste lucrurile personale.In afara temperamentului(el sentimental, eu coleric) suntem aproape la fel.
Deci ar putea fi vreo legatura?

Nu mai port ochelari. :)
Katy, la tine problema toc-ului si a anxietatii in general, ar putea avea si cauza hormonala.Chiar daca faci tratament hormonal, acei hormoni de sinteza chimica nu sunt chiar ca cei produsi de organism in mod natural.Dar asta e, trebuie sa mergi inainte.

Casyo, bolile fizice, chiar si cele neurologice, care sunt tot fizice, au cauza genetica, iar afectiunile psihice in general sunt cauzate de mediul in care traim si de modul in care stim noi sa facem fata problemelor vietii.

@david...si TOC e boala pshica sau neurologica?

E boala psihica, afectiune psihica mai degraba, pt ca e ceva ce nu reiese in urma unor analize spre exemplu, nu poate fi masurat, ci decat constatat din comportamentul individului.Posibila cauza hormonala de care ii spuneam lui katy, nu reprezinta cauza directa, ea este decat cauza care a creat terenul propice dezvoltarii toc-ului probabil.

Este psihica dar sunt evidente din ce in ce mai clare ca afectiunea s-ar datora mai degaraba unei mutatii a genei SAPAP3.
Mai multe detalii aici : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2442572/

Da, asa este, si eu sunt convinsa ca sunt legate (hormonii de anxietate/toc).

Schizofrenia are mari sanse sa fie mostenita de copiii celor cu aceasta afectiune, insa nu e o certitudine ca acestia vor avea.
Numai o posibilitate.

Da, Prozac, si asa se explica de ce nu se remite in totalitate toc-ul. Pentru ca o mutatie genetica nu poate fi vindecata.

Rares, tu ce parere ai despre cele scrise mai sus?

As avea o intrebare pentru tine. In istoricul pacientilor tai, a fost vindecat vreunul de toc? Dar vindecat, nu ameliorat.
Mersic!

Dar schizofrenia pe care o are mama are legatura cu TOC-ul meu?Sau poate am si eu schizofrenie...

Tu nu ai mostenit schizofrenia.
Toc-ul tau cred ca a aparut pe un fond anxios creat in copilaria ta, ca urmare a mediului din familie.

Calypso, TOC este 150 la suta neurologic taticu' ! Sari o sedinta de psihoterapie si cumpara-ti cartea 'Schimba-ti mintea ca sa scapi de tulburarile emotionale' dr Daniel G. Amen si acolo gasiti toata demonstratia cu imagini CT functional inainte si dupa tratament, dar si cu chestionare pt fiecare boala, plus medicamente si sfaturi psihologice specifice fiecarei parti de creier afectate !
Problema cu diagnosticul obiectiv, este ca investigatiile sunt cam scumpe si usor riscante ! Pt dozarea catecolaminelor (neurotransmitatorilor) e nevoie de punctie din lichidul cefalo-rahidian, pt ca cele din sange nu sunt relevante iar pt CT sau RMN functional e nevoie de injectarea unei substante de contrast in sange pe care si-a facut-o cu mari emotii chiar si autorul, medic fiind ! Asa ca pe baza chestionarelor din carte se pot determina foarte precis zonele de creier afectate de anxietate, depresie ADHD, TOC, accese de violenta !

Doctorul Amen sustine conferinte in toata America in care aduce la cunostinta publicului faptul ca mai toti criminalii si infractorii au de fapt o boa;la a creierului tratabila, astfel incat multi judecatori ii trimit pe tinerii acuzati de distrugeri sau mici violente sa fie intai investigati imagistic la clinica sa ! De asemenea imagini de CT functional facute la clinica sa, cu creiere afectate de consumul de droguri sunt folosite cu cel mai mare succes in campaniile anti-drog din America !

Bafta la cetit ! :)

Iar ai luat-o grav pe aratura, stevens.Tu crezi tot ce iti trece tie pe la urechi.Tu intelegi ca stiinta nu poate demonstra cum creierul poate produce un simplu gand, pai dar sa mai demonstreze mecanismul unei tulburari psihice?! S-a facut un studiu pe pacienti aflati in stare vegetativa, in care acestia erau pusi in aparatul RMN.S-a constatat ca acestora li se activau aceleasi zone ale creierului ca in cazul unui om sanatos, in momentul in care li se spunea in casca sa se gandeasca la anumite lucruri.Diagnosticul obiectiv in cazul unei tulburari psihice e ceva imposibil de realizat.
Apropo, eu am facut CT in perioada cand eram in depresie pana la gat si a iesit normal.

Mai Chiorete :), daca acum poti vedea bine macar cu un ochi, ceea ce ma bucur foarte mult, poti sa citesti si sa vezi si tu dovezile expuse in carte ! Trebuie sa faci diferenta intre CT simplu (morfologic) si CT functional, in care se baga prin perfuzie o solutie de contrast cu niste izotopi radioactivi si care releva zonele hipo sau hiperactive din creier ! Eu iti spun cu toata sinceritatea fara nici un ct sau rmn, ca tu esti intr-o faza hipomaniacala ! Iei fragmente de idei auzite sau citite pe care le aranjezi in asa fel ca sa-ti dea dupa pre-judecatile tale deja formate si betonate bine ! :)

Specific pentru TOC, Dr Amen a indentificat o zona numita girusul cingular, care se intinde ca un langos in partea superioara a creierului si care spune el ca in stare de hiperactivitate, dovedita imagistic la bolnavii de TOC, actioneaza ca un intrerupator care tine creierul blocat pe o anumita idee iar asta e valabil inclusiv la acele sotii cicalitoare intrate in folclor, care si ele sufera de o forma incipienta de TOC !

Treaba cu CT-ul facut am spus-o ca fapt divers.Stai linistit ca fac foarte bine diferenta intre cel morfologic si cel functional.Raman tot la parerea mea, nici nu trebuie sa citesc ce recomanzi tu, ca doamne fereste poate ajung ca tine.Eu sunt maniac, dar tu esti psihotic, tu crezi in fecioare inaltate la cer, eu nu.E mai bine maniac, ancorat in realitate, decat psihotic.
Are si un nume predestinat doctorul care spui tu ca a facut studiul. Macar numele sa si-l fi schimbat, sa fie mai credibil. :)))

Multumesc, Rares.
Eram sigura ca asta vei spune.

Domnule doctor, dar luati in considerare si posibilitatea ca psihicul sa fie ceva independent de creier, ceva imaterial, asemanator cu sistemul de operare al unui PC? Cel putin in cazul depresiei, eu asta am constatat, pe cand apatia si anhedonia, le consider boli neurologice.Nu degeaba le spune pofte trupesti. :))