GRUP SUPORT PENTRU TOC 2014

Am inteles.:) Ati raspuns intr-un mod diplomat, pt a nu se simti anumite persoane jignite, dar cateodata sa stiti ca este bine sa mai spunem si lucrurilor pe nume.Cel putin eu asa sunt, nu imi pot fi toti oamenii simpatici, iar celor care nu imi sunt le mai spun si in fata cateodata, in speranta ca se vor indrepta.E valabila si inversa.Vorba unui om intelept, care spunea ca noua romanilor de la simpatii ni se trage, de asta este tara asa cum este si a mai spus sa ne ferim sa ne fie toti simpatici.:))

Ce ma bucur ca domnu' Rares ti-a zis ce ti-am zis si eu acum ceva timp:p Toata lumea vede ca tu ai o prblm legata de acceptarea faptului ca oamenii au pareri diferite, numai tu nu vezi:)

Asta ai inteles tu Andreea.:)) Dansul a dat un raspuns mai ocolit, dar cu talc.:)

Apropo de fumat Andreea, mai fumezi? Andreea eu am avut doua colege in liceu, care ieseau la fumat in fiecare pauza.Baietii din clasa le tratau ca pe niste usuratice.Si sa stii ca asa sunt vazute cam toate fetele care fumeaza in ochii baietilor.Ceva de genul, daca fumeaza, sigur mai fac si altceva, sau s-ar preta si la altceva.Sunt mai open minded, vorba ta.:) Cred ca intelegi ce vreau sa spun. Mai exista si exceptii de la regula.Daca fumezi, macar fa-o mai pe ascuns.:)

@Andreea 8 ani de zile?pffa...In primele zile cand a izbucnit anxietatea combinata cu TOC am crezut ca sunt in iad.Nu ma gandeam ca vor trece 4 ani peste mine.Eram panicat la maximum, doream sa mor.Dimineata nu o pot suporta nici acum din cauza asta.Macar tu ai mers la medic.Dar eu nu stiam de ce ma simt in halul ala.Dupa trecea un episod care dura vreo 3 zile ma simteam foarte bine.Bine, dar erau 3 zile ca o luna;eu tin minte si acum aproape tot ce am facut zilele alea.
Ca ai adus vorba de taicamio, pe el il consider mai vinovat decat mama.Nu prea l-a interesat problemele prin care treceam;la un moment dat s-a suparat ca il stresez..

@david Cred ca exagerezi in chestiunea fumatului vis-a-vis de fete.Intr-adevar, nu e prea bine pentru imaginea unei fete ca sa fumeze, dar asta nu inseamna ca se preteaza la alte lucruri.Sunt oameni foarte seriosi si respectabili care fumeaza.Poate asa se descarca ea emotional.Cel putin eu asa vad treaba asta...

@David: Afirmi pe de o parte că eşti open-minded, dar pe de altă parte, condamni cu atâta fermitate ideile care nu-ţi sunt pe plac, încât pari exact inversul a ceea ce afirmi. Eşti foarte rigid, inflexibil, în a accepta idei ce contravin codului tău de comportament. Dai mai de grabă impresia că eşti genul "it's my way or the highway" decât "open minded". E o diferenţă enormă între a accepta o idee care nu-ţi e pe plac şi a ţi-o însuşi.

@Casyo: Ai cam aceleaşi obsesii, recte compulsii, pe care le am şi eu. Nici eu nu am o obsesie statornică şi singulară, cum au Cătălina şi Andreea. Obsesiile mele ţin de perfecţiune, de aranjat, de verificat, de curăţenie, de curăţenie etc. De exemplu, văd în trecere un scaun şi mi se pare că e strâmb. Ori aşa ceva e inadmisibil, scaunul trebuie să fie perfect drept. Aşa ajung să mi se pună pata pe bietul scaun şi-l mut dintr-o parte într-alta de 20 de ori şi până la urmă tot strâmb îl las. Apoi, după ce mi-am făcut damblaua, trec pe lângă blestematul de scaun de 1000 de ori şi nu bag de seamă dacă e perfect drept sau perfect câş, nici nu mă interesează. Ăsta e doar un exemplu de obsesie şi compulsie. Trăiesc şi eu cu aceeaşi teamă, anxietate, port mereu în gând povara asta: Ok, am scăpat de blestematul de scaun, dar oare ce mai urmează, ce o să mi se mai pară ne-la-locul lui, care e următoarea obsesie, pe ce mi se mai pune pata de data asta, şi bineînţeles că anxietatea, neliniştea, starea asta nenorocită de încordare maximă cresc exponenţial. Cam aşa mă simţeam înainte de a face vreun demers în privinţa asta. Acum slavă Domnului, sunt mai echilibrat, mai stăpân pe propriile gânduri, anxietatea o ţin sub control, dar am şi zile mai rele, când obsesiile mi se izbesc puternic de ţeastă, când simt că am dinamită în loc de creieri, cremene în loc de ochi şi fitil în loc de limbă şi aştept inevitabilul să se producă, scânteie şi apoi booom. Dar ţine minte că nu suntem singulari, doi oameni la fiecare sută, suferă de boala asta. Mai mult orice om, chiar fără TOC, are doza lui de obsesii şi de compulsii, acele ticuri nervoase: sunt oameni care se uită de 50 de ori pe oră la ceas şi dacă-i întrebi cât e ceasul habar n-au şi multe altele. La fel ca orice seamăn de-al nostru, sănătos sau nu, trebuie să ne facem curaj să mergem mai departe, să avem curajul să gândim dincolo de următoarea obsesie sau de următoarea sa formă de manifestare.
În ce priveşte religia/credinţa, sper că ai recitit mai cu luare-aminte ceea ce am scris. Credinţa mea este un amalgam de fapt, agreez unele idei din ortodoxie, unele din catolicism, unele din budism etc. nu am o religie statornică dacă vrei. Cred în Dumnezeu pentru că în religia asta am fost crescut, dar poate fi şi Allah sau Buddha, Belzebut sau Aghiuţă. Numele nu contează, contează faptul că refuz să cred că existenţa noastră, însuşi miracolul vieţii e rezultatul unui accident cosmic, sau o creaţie aleatorie a Universului sau suntem acvariul cu hamsteri al unei civilizaţii super avansate. De asemenea, cred că există ceva şi după moarte, nu ştiu exact ce, dar refuz să cred că devenim îngrăşământ pentru sol şi atâta tot. Agreez teoria budistă a reîncarnării sufletului într-un alt corp, agreez teoria celor 21 de grame, agreez teoria conform căruia Dumnezeu Tatăl, Dumnezeu Fiul şi Dumnezeu Duhul Sfânt sălăşluiesc în fiecare din noi, agreez ideea conform căreia nu există o infinitate de suflete care se nasc, mor şi se nasc iară, ci de un număr finit de instanţe în care Sfânta Treime prinde contur.După cum vezi, credinţa e mai presus de o religie sau altă, important e să crezi, să ai principiile morale şi conştiinţa intacte şi să nu te dezici de ele după bunul plac. Sănătate multă îţi doresc, ţie şi tuturor!

Kolya, eu n-am condamnat pe nimeni, am spus doar ce am constatat eu, din comportamentul pe care unii baieti, colegi de clasa cu mine, il aveau fata de acele fete.Cu fumatul ma refer strict la fete.Hai sa-ti mai dau un exemplu.Eu am o verisoara primara de o seama cu mine, care a fost lasata mai libera de parinti.Ea fumeaza de prin liceu, cateodata se mai si imbata, avea un comportament mai nepotrivit pt o fata.Stii ce imi zice mie unul dintre colegi la un moment dat, despre ea?Mi-a zis asa:Aia e verisoara-ta?Bai, vezi sa n-o pupi ca asta a stat cu un var de-al meu si nu stiu ce i-a facut ala.Asta imi era si prieten intr-un fel din generala.E urat sa auzi asa ceva despre o fata.Nu am nimic cu ea ca ar face nu stiu ce, sau a facut, e viata ei, dar macar sa nu ajunga sa fie vorbita pe la colt de strada.Despre asta vorbesc.
Kolya, in primul rand Buddha a fost om, un mare filozof al acelor vremuri si de aceea el nu poate fi divinitatea.Budismul nu promoveaza existenta sufletului si reincarnarea lui, ci transmiterea acelei karma, vezi doamne, o energie ramasa dupa ce noi murim, dar nu suflet, adica virgula constiinta intacta a individului. Daca tot se face confuzie privind numele lui Dzeu, nu e mai simplu sa consideri ca el se numeste Univers, ca il si vezi si stii ca esti creatia lui?

Fumatul este in primul rand o depravare pt ca iti strica sanatatea.Se moare anual de cancer pulmonar din cauza fumatului.Si sa nu mai zic ca exista femei care fumeaza in timpul sarcinii si apoi se mira ca le ies copiii bolnavi, ca e Dzeu de vina.

Ba davide esti pierdut tati:))))))Cum vere sa pretinzi ca esti open minded si sa gandesti asa, cat de ipocrit poti fi?Esti exagerat si frustrat.Frustrarea ta tine de femei, ah si mai esti si infantil :/Traiesti in lumea ta, deschide ochii David!
Hai sa-ti zic ceva, eu fumez(nu exagerat) si nici n beau, nu am avut nicio relatie intima cu vreun baiat si fumez de cand eram mica, invat, etc:)Si sunt gramada de oameni ca mine, este stupid sa judeci un om dupa fumat.Wtf, e ca si cand ai spune ca un om este prost doar pt ca este imbracat in verde.

Koyla, sunt de acord cu tine:-)

Andreea, nu eu ii judec, am zis ca a fost o constatare privind ce se intampla in jur.Am si specificat ca mai exista si exceptii, printre ele numarandu-te si tu.Stii si tu ca exista si genul ala de fata fumatoare din descrierea mea de mai sus, pt ca doar spuneai de fosta ta prietena, ca o luase pe cai gresite.
Nu ar fi rau sa te lasi de fumat, pt ca stii ca iti face rau la sanatate.Nu iti ajunge problema toc-ului, vrei sa ai probleme si cu plamanii?Gandeste si tu un pic.
Mai specific odata, nu m-am referit nicio secunda la tine in exemplul cu fetele usuratice.Imi cer iertare daca te-ai simtit cumva ofensata. :) Apreciez enorm faptul ca nu ti-ai inceput inca viata sexuala, ca nu ai facut greseala pe care o fac multe fete, fiind naive, cad foarte repede in plasa, sunt folosite dupa care parasite si tot ele ajung sa sufere.Cel care va fi norocosul, trebuie sa te merite cu adevarat. :)

Kolya, ce ma bucur ca existi, si imi impartasesti conceptiile cu privire la reincarnare.:)
David, a fuma nu este un desfrau. Este doar a fuma si atat. Si eu am fumat in liceu, m-am luat dupa anturaj dar in cativa ani m-am lasat de sportul asta si de atunci lasata sunt. Asa se va intampla si cu Andreea, este la varsta cand vrea si ea sa vada cum e aia, cum e ailalta. In afara de fumat este o fata cuminte, as putea spune ca este sfanta fata de cum se manifesta si ce fac alte fete la varsta ei.
Eu zic ca o judeci prea dur..

Rares, ma cunosc suficient de bine, dar totul se estompeaza in fata parului asta idiot. M-am trezit dimineata cu el in sus, am si niste vartejuri, am stat o ora in fata oglinzii si nu mai stiam ce sa ii fac. Cred ca il tund la zero, apoi imi cumpar o peruca si gata, am rezolvat problema ca nu il mai suport deloc. :((

Katy, ce ai simti daca ai ocoli o zi oglinda?
Faci asta in zilele de week-end?

Nu ma refer strict la cochetariile feminine, caci nici eu n-as putea iesi din casa cu parul valvoi, dar ma gandesc ca ai putea incerca exercitiul asta in week-end.

Kolya, iti impartasesc si eu ideile. Imi place cum scrii si se vede ca esti un tip care a citit mult. In privinta TOC, reusesti foarte bine sa structurezi modul de abordare. Nu-i lucru usor! Gata cu lauda:))

Andreea, cum stai cu invatatul? Mergi la scoala?

Buna Prozac!

Am incercat si varianta de a ocoli oglinda, dar nu prea merge.
In weekend intr-adevar nu stau prea mult in fata oglinzii, mai ales ca sunt la parinti acasa unde nu sunt multe oglinzi (doar la baie), insa in Bucuresti am asa: 4 oglinzi in camera, una pe hol, una in baie. Numai bucataria nu are.

Nu merge nimic, sunt fff suparata, azi cand veneam la servici chiar am avut un gand sa iau toate antidepresivele si antipsihoticele din punga (care e plina), nu stiu ce mi-a venit cu gandul asta.
Cred ca ma simt cam rau..si mi-a ajuns la os.

Katy, trebuie definit termenul desfrau sau depravare in primul rand.Daca te uiti in dex, mai inseamna si alterare, stricare.Cred ca e foarte bine folosit si in cazul in care faci un lucru care iti strica sanatatea, cum e fumatul.
Niciodata nu am zis ca Andreea nu ar fi o fata cuminte.Am mai discutat cu ea si mi-am dat seama mai demult ca este cuminte, ca are fondul bun.Ar mai putea imbunatati anumite lucruri, dar este ok si asa.:)

Cred ca tarie ca sunt doua aspecte ce tin de ameliorarea ta
-unul este sa rezisti compulsiei de a te uita in oglinda, probabil ai incercat si nu merge, desi este expunerea cea mai directa, dar si cea mai provocatoare de anxietate.
-doi, putin mai costisitor, este sa renunti de buna voie la oglinzile mari in casa.
Stiu, suna creepy, insa te invarti in cerc vicios si pentru a rupe acest cerc, trebuie sa incerci.

Cartile de terapiei cognitiv-comportamentala spun asa celor care au ritualuri:
-stopeaza ritualul respectiv prin amanare si rezista anxietatii care este foarte mare.

O sa vezi probabil ca daca te opresti in monetul in care pui mana pe foarfeca, nu te vei simti in regula, vei simti pana in maduva oaselor ca trebuie sa tai acea suvita care sta aiurea. Insa spui mental "Stop" si cu toata forta ta interioara iesi la propriu din situatia respectiva.Nu-i usor, repet, te va dobori anxietatea, dar vei reusi!

Este un test de vointa fantastic si trebuie sa merga. Atentie, nu-i usor. Dar este un prim pas spre amelioare. Daca altii au putut, poti si tu.

Multumesc, Prozac.
Sa stii ca ai dreptate, demult am ajuns la concluzia ca numai eu, prin vointa pot invinge, nu medicamentele, nu psihoterapia, nu Dumnezeu, nimeni.
Doar eu.
Sunt sigura ca mai am ceva resurse interioare daca le caut, posibil sa si le gasesc.
M-am saturat sa ma controleze boala, este incredibil de puternica, si ma seaca de puteri.
Ma invart in jurul cozii, in 3 ani de zile nu am evoluat nici un pic cu toata psihoterapia si medicatia luata..

Katy, vei reusi, pentru tine si copilul tau, vei reusi!

Sa iti spun ceva, sunt persoane cum sunt si eu care avem Pure Obsession, nu avem compulsii/ritualuri pe care sa le facem, dar le avem in minte ceea ce este mai dificil, din punct de vedere al psihologilor de tratat.
Desigur, spun ca exista tratamente mai noi de abordare, insa pina acum cativa ani se credea ca Pure-O are impossible to manage.
Uite si putina lectura pe aici:
http://www.ocdla.com/obsessionalOCD.html

Cata ma bucur sa aud ca esti hotarata sa invingi boala, o sa reusesti, stiu sigur.Si eu am vrut sa ma rad in cap, eram la cateva secunde de a face-o, stiu ca este ingrozitor si din pacate sunt convinsa ca sunt o gramada de persoane care trec prin asta.Acum eu am doua pe cap si tenul si parul, nici n-am cuvinte sa descriu cum e, nu am mai scris despre mine pt ca m-au coplesit rau de tot aceste complexe, atat de rau incat nu mai am putee sa vorbesc despre ele.

David te-ai gandit ca poate eu nu dau doi bani pe plamani mei sanatosi?:))Dinnou iti spun ca nu toti oamenii au aceasi gandire, iar eu nu trebuie sa fiu idealul tau de fata, eu trebuie sa fiu eu.Si nu numai eu, toata lumea.Nu traim ca sa-ti facem tie pe plac, crede-ma.

Prozac, am piedut f multe in legatura cu scoala saptamanile astea, aseara am reusit sa invatla la mate si azi ma dc sa iau nota, este ultima zi.

Eu cred ca "impossible to manage" este si tocul compulsiv (am rasfoit articolul trimis de tine).
Nu vad o diferenta intre cele doua, intrucat ambele pornesc din acelasi loc, doar ca manifestarea este diferita (unul cu compulsie, altul fara).
Insa daca se incearca a se trata cauza, ajungi la un numitor comun.

Vad ca mi se incurca si limba cand vorbesc (cu colegele de birou), si gandurile imi sunt incurcate in cap..

Andreea, nu stiu cat de hotarata sunt, asa, teoretic pare foarte simplu, insa practic lucrurile se complica.

Cred ca o sa ma tund la 1 (la zero nu prea vreau ca as luci prea mult in soare :)). Atunci nu o sa am ce defecte se mai gasesc.
Ma gandesc si la niste extensii, ca o alta varianta, insa fiind atat de scurt nu cred ca au de ce sa mi le prinda.
M-am tampit de-a binelea, ma duc direct in jos, in cadere libera.

Nu, nu asta e solutia cu tunsul la zero, stiu ca iti vine si bag mana in foc ca nici tu nu vrei. Nu vad ca solutie pentru ca daca te tunzi mai scurt, trei cm sa zic, tot ti se va parea ca nu sta bine si iarasi o iei de la capat.
Solutia e sa te abtii sa te duci la o oglinda mare. Practic sa te piepteni fara sa te uiti in oglinda. Cu asta sa incepi, oricat de greu ti s-ar parea.

prozac, este greu pt ea sa nu se uita in oglinda, mai ales pt ea si pt mine.Este greu in general pt o femeie sa nu se uite in oglinda mai ales ca trebuie sa se duca la serviciu unde este o gramada de lume...nu stiu daca asta e o solutie buna, cred ca mai rau s-ar simtii

Andreea, daca nu dai doi bani pe plamani, inseamna ca nu dai doi bani nici pt viata ta.Spuneai ca ai avut in familie o ruda care a murit de cancer pulmonar, cauzat de fumat.Asta ar trebui sa te faca sa te gandesti de 10 ori inainte de a aprinde o tigara.

Este greu, dar si mai greu sa trec prin ce trec acum.
Pe cuv meu, iau autocolant si acopar toate oglinzile din casa. Asa!!
Asta daca nu le sparg pe toate sa nu le mai vad.

Andreea, eu nu plec din casa fara un bb cream, blush, rimel si un gloss natural. Deci stiu cum e:))

Insa avand in vedere chinul ei de acum, trebuie sa incerce.

Au murit ambii parinti ai mamei din cauza fumatului si erau foarte tineri:D
Si ce crezi?Tot nu dau doi bani:P

Andreea, cancerul nu se mosteneste.(dar sunt mai multe sanse sa faci decat in cazul unui om in a carui familie nu exista cazuri).
Totusi, daca fumezi, incearca sa fie ocazional (cred ca asa si este), sunt altii care nu fumeaza si tot mor de cancer la plamani.