GRUP SUPORT PENTRU TOC 2014
"Bataia de la parinti e din Soare rupta ! " :)
Casyo, ai incercat exercitiile de vizualizare din metoda Linden?
Stevens, nu rezolvi nimic cu bataia.Stiu ca si eu eram adeptul acestei idei, dar de cand am vazut documentarul despre 'feral children', mi-am schimbat viziunea.Si plus ca violenta, de orice fel, este impotriva a ceea ce ne-a invatat Isus...
Stevens, nu rezolvi nimic cu bataia.Stiu ca si eu eram adeptul acestei idei, dar de cand am vazut documentarul despre 'feral children', mi-am schimbat viziunea.Si plus ca violenta, de orice fel, este impotriva a ceea ce ne-a invatat Isus...
@David:nu..am auzit de metoda Linden dar nu stiu ce presupune.Sunt cam stresat din cauza examenului de maine.Sa treaca si asta si gata;ca tare lunga a mai fost sesiunea asta nenorocita.
@casyo: Lasa-mi adresa de mail in pm si iti trimit toate cele, sa vezi despre ce-i vorba.O sa ai nevoie de niste casti, fiindca exercitiile de vizualizare sunt in format audio...asta ca sa nu-i deranjezi pe colegii de camera, si plus ca iti trebuie liniste cand faci aceste exercitii.Iti pot recomanda niste casti foarte bune raport calitate/pret, de la Pioneer, care izoleaza perfect, daca vrei.
Am luat-o pe cea de Cornilescu...
Casyo ti-am trimis eu mail cu metoda Linden de la David...ai uitat?:))
Casyo ti-am trimis eu mail cu metoda Linden de la David...ai uitat?:))
chiar crezi stevens ca la 15 ani bataia are vreun efect? nu ca ar avea la vreo varsta
...nu cred in varianta de educare lipsita complet de pedepse insa acestea sa fie nonviolente, constructive, intelese si acceptate de copil.
...nu cred in varianta de educare lipsita complet de pedepse insa acestea sa fie nonviolente, constructive, intelese si acceptate de copil.
Eu una nu sunt de acord nici cu drogurile oricare ar fi ele, nici cu violenta.
Rares, nu stiu ce sa zic apropo de ideea care mi-ai dat-o.
Cred ca sunt si eu intr-o pasa proasta si nu am suficienta rabdare si mai ales diplomatie sa infrunt "demonul".
Mai ales ca este genul de om care considera ca numai el are dreptate si indiferent ca argumente ii aduci in apararea ta, sunt zero pentru el (ea in cazul de fata).
Lupta cu morile de vant as putea spune.
Cred ca sunt si eu intr-o pasa proasta si nu am suficienta rabdare si mai ales diplomatie sa infrunt "demonul".
Mai ales ca este genul de om care considera ca numai el are dreptate si indiferent ca argumente ii aduci in apararea ta, sunt zero pentru el (ea in cazul de fata).
Lupta cu morile de vant as putea spune.
@GreenTiger:aa..da, dar nu stiam ca contine si lucruri despre meditatie.
Mda, am terminat si eu azi sesiunea.In acest sens tin sa va multumesc calduros pentru tot suportul si sprijinul pe care mi l-ati acordat.Rezultatele sunt foarte bune;nu imi fac griji legat de buget, camin, bursa.Una peste alta sunt bucuros ca a trecut perioada asta stresanta si deosebit de grea.O sa fac programare la psihiatru sa imi dea tratament pentru ca sa nu mai am parte pe viitor de asa ceva.Si vreau sa urmez cu strictete indicatiile psihoterapeutului legate de modul de gandire, obiceiuri, perceptii, etc.Eu imi propun sa imi fac un program zilnic, echilibrat dar stiu ca odata ce ma voi simti mai bine pot cadea in capcana de a crede ca a trecut tot si sa ma intorc la vechiile naravuri.Unul din ele e neluarea tratamentului.Pe langa asta, trebuie sa imi gasesc de munca.Dar daca am trecut eu peste sesiune cred ca pot face fata si de acum incolo.
Dacă v-aţi plictisit să tot recitiţi aceleaşi texte biblice, aruncaţi o privire şi aici:
http://www.deadseascrolls.org.il/home
http://www.deadseascrolls.org.il/home
Se poate si cu metode nonviolente de genul 'daca vii fumat dormi afara sau la prieteni' !
Sau alta pedeapsa care stii ca ustura..nonviolenta desigur.
Eu de ex nu o altoiesc pe fii-mea.
O pedepsesc. (codificam canalele de desene, nu ii mai cumparam biscuiti, sau alte variante de genul asta).
Dar NU cu bataie.
Nici animalele nu-si bat puii, nu e normal sa dai.
Eu de ex nu o altoiesc pe fii-mea.
O pedepsesc. (codificam canalele de desene, nu ii mai cumparam biscuiti, sau alte variante de genul asta).
Dar NU cu bataie.
Nici animalele nu-si bat puii, nu e normal sa dai.
@katy:total de acord cu tine.Stiu ce inseamna sa fii batut pentru orice nimic.Te felicit ca iti tratezi fetita cu asa dragoste.
Multumesc Casyo.
Imi pare rau ca ai trecut prin asa ceva.:(
Dat fiind ca familia ta este una credincioasa, sunt oarecum surprinsa ca au practicat metoda bataii.
Tu oricum ai tras niste concluzii si vei proceda corect cu copiii tai.
Imi pare rau ca ai trecut prin asa ceva.:(
Dat fiind ca familia ta este una credincioasa, sunt oarecum surprinsa ca au practicat metoda bataii.
Tu oricum ai tras niste concluzii si vei proceda corect cu copiii tai.
La noi era pe principiul "Nebunia este lipita de inima copilului dar nuiaua certarii o dezlipeste" sau alte chestii din astea.Ma rog, intr-un fel trebuia sa experimentez neplacutul ca sa stiu cum sa nu procedez.Foarte frumos oricum, din partea ta.
Care e treaba cu olanzapina?Nu se mai da gratuit ?A intrat ceva in vigoare??????
Ma indoiesc ca a putut interveni ceva in defavoarea pacientilor fata de anii anteriori avand guvern social-democrat ! Poate este vorba despre olanzapi..da, aia n-a fost subventionata niciodata de catre stat, fiecare se descurca pe cont propriu !:D
Felicitari Casyo pentru rezultatele la sesiune si idea de a avea un program mai echilibrat
Stevens, partea cu dormitul la altii nu-i indeparteaza de fapt? ...unii sunt de fapt bucurosi sa auda asta. Mai degraba anularea unor recompense ce ar fi existat in cazul in care comportamentul lor ar fi fost in regula (asa cum spune Cata ca face)
Stevens, partea cu dormitul la altii nu-i indeparteaza de fapt? ...unii sunt de fapt bucurosi sa auda asta. Mai degraba anularea unor recompense ce ar fi existat in cazul in care comportamentul lor ar fi fost in regula (asa cum spune Cata ca face)
Bineinteles ca tu stii Cata daca merita sau nu (poti acum sau nu) sa incerci sa exprimi ceea ce simti fata de atitudinea sefei tale. Daca o faci sub forma pasilor din varianta neutra pe care am sugerat-o, ar putea avea success (in conditiile in care te inarmezi cu mult calm). In cazul TOC, nu e rara situatia in care persoana acumuleaza astfel de tensiuni, nu reactioneaza la ele, dar apoi rabufneste la fel ca o oala sub presiune lasata foarte mult timp pe foc.
Nu-i indeparteaza, problema este ca trebuie indepartati de anturaj ! In acest scop stiu ca nemtii care au problema asta de zeci de ani, au infiintat dupa Revolutie la noi in tara locatii in sate izolate in care aduc pentru reeducare tot felul de puslamale din astea tatuate, drogate si recalcitrante ! Aici fac terapie ocupationala, prin munca in ateliere auto proprii si cunoasterea mediului natural care in mod cert le lipseste si tinerilor de la noi ! Deci acesti copii trebuie trimisi la tara la bunici sa vada si altfel de viata, in care vaca, gaina si porcul sunt in centrul atentiei si al supravietuirii, cu toate activitatile conexe cresterii lor !
Dar le trebuie si un tratament psihiatric zic eu care sa suplineasca putin euforia resimtita de la droguri ! In mod sigur exista si ceva precedente de sindroame psihice nediagnosticate in familie pe care ei incearca cumva sa le 'trateze' cu aceste substante ! Bupropiona din cate stiu este recomandata la nivel international ca apta sa ajute in renuntarea la tutun, deci s-ar putea incerca ! Altii poate sunt maniaci sau psihotici pe fond si au nevoie de alte tratamente !
Dar le trebuie si un tratament psihiatric zic eu care sa suplineasca putin euforia resimtita de la droguri ! In mod sigur exista si ceva precedente de sindroame psihice nediagnosticate in familie pe care ei incearca cumva sa le 'trateze' cu aceste substante ! Bupropiona din cate stiu este recomandata la nivel international ca apta sa ajute in renuntarea la tutun, deci s-ar putea incerca ! Altii poate sunt maniaci sau psihotici pe fond si au nevoie de alte tratamente !
Mai degraba mustri un copil decat sa-l bati.Cu bataia nu faci nimic.Isi creeeaza, copilul, o teama exagerata de a gresi chiar si la lucrurile minore, sta cu frica si poate aparea si anxietatea de asta.Mustrarea sau pedeapsa( gen oprit calculator, nu e voie sa iesi afara cu prieteni etc) face mai mult bine decat o bataie.Aveam vecini care auzeam de la mine din casa bataia pe care le-o aplicau parintilor...ce folos oare?Bataia naste frica iar frica e nociva..O mustrare e de 1000 de ori mai buna decat violenta de orice fel.Sa nu mai zic ca sunt si copii sensibili care daca le este frica sa mai ia si nota 7 ca-i bat parintii si se supara...cate cazuri nu am vazut la televizor de copii sensibili care au plecat de acasa, s-au sinucis etc.De teama violentei parintilor si a stilului lor drastic de a pedepsi un copil.Eu merg pe principiul ca un parinte trebuie sa isi educe foarte mult copilul, mai bine-l educa corect si il creste corect, iar asa nu va mai aparea neplaceri.Educatie trebuie investita, nu bataie si gata.Unii parinti nu ofera nicioda educatie copilului dar se supara si il bat de fiecare data cand greseste.Nu e chiar normal.Nu credeti?
Apropo, voi ati intalnit psihiatri sau psihologi care cred in Dumnezeu si sunt practicanti crestini?Mie imi plac mult aceia care se bazeaza si pe credinta, si pe cititul Bibliei si pe caile de vindecare a lui Dumnezeu inafara bineinteles de pastile si tratament, psihoterapie etc.
Am avut un psiholog care mi-a zis ca ori de cate ori sunt suparat sau ma napadeste TOC-ul si gandurile rele sa citesc din Psaltire..din Biblie..El a zis ca asa face, pe el il linisteste si sigur ma va linisti si pe mine.Mai mare dragul de oamenii acestia.Am o carte cu un psihiatru ortodox Dr.Dmitri Avdeev "Cand sufletul e bolnav".Vorbeste si invata foarte bine in carte multe lucruri si considera ca nu el vindeca, nici pastilele, nici psihoterapia ci acestea sunt doar instrumente ale lui Dumnezeu si defapt El vindeca, bineinteles, prin oamenii specializati.
Apropo, voi ati intalnit psihiatri sau psihologi care cred in Dumnezeu si sunt practicanti crestini?Mie imi plac mult aceia care se bazeaza si pe credinta, si pe cititul Bibliei si pe caile de vindecare a lui Dumnezeu inafara bineinteles de pastile si tratament, psihoterapie etc.
Am avut un psiholog care mi-a zis ca ori de cate ori sunt suparat sau ma napadeste TOC-ul si gandurile rele sa citesc din Psaltire..din Biblie..El a zis ca asa face, pe el il linisteste si sigur ma va linisti si pe mine.Mai mare dragul de oamenii acestia.Am o carte cu un psihiatru ortodox Dr.Dmitri Avdeev "Cand sufletul e bolnav".Vorbeste si invata foarte bine in carte multe lucruri si considera ca nu el vindeca, nici pastilele, nici psihoterapia ci acestea sunt doar instrumente ale lui Dumnezeu si defapt El vindeca, bineinteles, prin oamenii specializati.
@Greentiger: Oameni credinciosi exista in toate profesiile.
In medicina, cred ca merita amintit cazul dr. genetician american Francis Collins, care de ani buni este crestin dupa Evanghelie practicant, in trecut fiind ateu...a fost directorul Proiectului Genomul Uman, si in prezent este directorul NIH(National Institutes of Health).
In medicina, cred ca merita amintit cazul dr. genetician american Francis Collins, care de ani buni este crestin dupa Evanghelie practicant, in trecut fiind ateu...a fost directorul Proiectului Genomul Uman, si in prezent este directorul NIH(National Institutes of Health).
Nu avem prea multi medici credinciosi dar si cei care exista sunt la superlativ :
-*
Cititi si in dreapta linku-ul : 'Leon Danaila medicul ascet..'
David esti un mare dobitoc ma, ce treaba avem noi cu medicii din America mai nevlegule :) ? Esti de o prostie rarissima ! Ma intreb cat te mai rabda Dumnezeu atat de rau si blasfemiator la adresa ortodoxiei !
(*modificat de admin)
-*
Cititi si in dreapta linku-ul : 'Leon Danaila medicul ascet..'
David esti un mare dobitoc ma, ce treaba avem noi cu medicii din America mai nevlegule :) ? Esti de o prostie rarissima ! Ma intreb cat te mai rabda Dumnezeu atat de rau si blasfemiator la adresa ortodoxiei !
(*modificat de admin)
America fiind tara care investeste cel mai mult in cercetare, cred ca de la ei am invatat si noi medicina si nu numai...Mai ciugulim si noi firimiturile care cad de la mesele bogatilor...
p.s. Am dat numai un exemplu, zevzecule. :))
p.s. Am dat numai un exemplu, zevzecule. :))
Dand un exemplu absolut necunoscut si absolut nerelevant pt tara si cultura noastra e ca si cum ai spune indirect ca la noi nu exista asemenea medici !
Insa problema este a psihologilor pt ca tot suntem pe o sectiune de psihoterapie ! Aici dezastrul este absolut uriesesc ! Cred ca 98-99 % din psihologi/psihoterapeuti/ coachi sunt atei si antiortodocsi ! Indraznesc chiar sa spun ca ei sunt vocea Diavolului in societatea moderna ! Dar partea 'frumoasa' este ca chiar ei insisi au vietile distruse de filosofia stramba pe care o impartasesc, deci ma refer la modul lor intim de gandire nu neaparat la profesia in sine pe care si=o fac corect !
Am mai spus asta, ma si mir ca in conditiile in care ei sunt atei convinsi nu recomanda mai des suicidul ca 'solutie' la problemele psihice mai serioase ! Probabil ca singurul lucru care ii retine de la recomandarea asta este ca mai pierd niste clienti, cum ii numesc ei f cinic (dar corect) pe pacienti !
Totusi urmand acest mod de gandire in Olanda si Belgia iata ca s-a legalizat eutanasia la cerere nu numai pt adulti dar si pt copii peste 5 ani cu afectiuni neurologice/psihiatrice :
-*
Asadar aveti mare, mare grija cand va adresati unui psiholog pt ca va incredintati sufletul cui nu trebuie si nu merita ! Ar fi foarte ok cred daca pe langa calificarile si cursurile urmate ar specifica si daca sunt atei sau nu !
(*modificat de admin)
Insa problema este a psihologilor pt ca tot suntem pe o sectiune de psihoterapie ! Aici dezastrul este absolut uriesesc ! Cred ca 98-99 % din psihologi/psihoterapeuti/ coachi sunt atei si antiortodocsi ! Indraznesc chiar sa spun ca ei sunt vocea Diavolului in societatea moderna ! Dar partea 'frumoasa' este ca chiar ei insisi au vietile distruse de filosofia stramba pe care o impartasesc, deci ma refer la modul lor intim de gandire nu neaparat la profesia in sine pe care si=o fac corect !
Am mai spus asta, ma si mir ca in conditiile in care ei sunt atei convinsi nu recomanda mai des suicidul ca 'solutie' la problemele psihice mai serioase ! Probabil ca singurul lucru care ii retine de la recomandarea asta este ca mai pierd niste clienti, cum ii numesc ei f cinic (dar corect) pe pacienti !
Totusi urmand acest mod de gandire in Olanda si Belgia iata ca s-a legalizat eutanasia la cerere nu numai pt adulti dar si pt copii peste 5 ani cu afectiuni neurologice/psihiatrice :
-*
Asadar aveti mare, mare grija cand va adresati unui psiholog pt ca va incredintati sufletul cui nu trebuie si nu merita ! Ar fi foarte ok cred daca pe langa calificarile si cursurile urmate ar specifica si daca sunt atei sau nu !
(*modificat de admin)
Rares, ai dreptate, eu fierb oricum la foc mic, si o evit tocmai din cauza ca as putea rabufni urat.
Diplomatia nu ma caracterizeaza, sunt omul care spune direct, fara ocolisuri ce are de spus, de cele mai multe ori am distrus niste relatii de prietenie pt ca nu toti sunt dispusi sa asculte.
Iar faptul ca mi-a pus parul pe masa cat eu nu am fost la job, (am aflat de la colegi), m-a facut sa tratez si eu cu spatele reactia ei si sa nu ii cer socoteala.
Din punctul meu de vedere, ca sa zic asa, nu e sanatoasa la cap, "ditai" directorul sa umble prin gunoaie e o adevarata injosire.
Diplomatia nu ma caracterizeaza, sunt omul care spune direct, fara ocolisuri ce are de spus, de cele mai multe ori am distrus niste relatii de prietenie pt ca nu toti sunt dispusi sa asculte.
Iar faptul ca mi-a pus parul pe masa cat eu nu am fost la job, (am aflat de la colegi), m-a facut sa tratez si eu cu spatele reactia ei si sa nu ii cer socoteala.
Din punctul meu de vedere, ca sa zic asa, nu e sanatoasa la cap, "ditai" directorul sa umble prin gunoaie e o adevarata injosire.
Am fost azi la domnul psihiatru si mi-a spus ca ar fi mai indicat sa nu iau tratament pentru ca oricum sunt intr-un stadiu de revenire si ca matematic vorbind, nu ar fi mai benefic daca as lua medicamente.A spus ca pot aparea efecte adverse destul de deranjante care mai rau m-ar afecta.A asemanat situatia cu un zid gaurit si cu fisuri peste care as arunca o galeata de mortar ca sa le astup dar pe langa asta, zidul s-ar murdari si ar aparea multe lucruri nedorite.Ar fi mai recomandat, sa repar manual acele neajunsuri chiar daca e o metoda mai rudimentara(psihoterapie) daca ne gandim la gradul de reducere al simptomelor.
Voi continua sa merg la dansul o data la doua saptamani pentru ca sa mai discutam despre cum decurg lucrurile.El, a zis, foarte sincer ca ar putea sa'mi arunce o reteta cu un medicament si sa ma lase in voia sortii(cum de fapt, s-a mai si intamplat) dar prefera sa imi explice anumite lucruri.A spus ca medicamentul isi face efectul cel mai bine in perioadele mai dificile, cu anxietate ridicata si sa nu ezit sa ii comunic degraba orice schimbare survenita.A adaugat, ca, e posibil la anul, in primavara, asa cum s-a intamplat mereu sa apara aceste stari iar si atunci ar cel mai potrivit sa intervenim, in faza incipienta, cu un medicament ca sa prevenim agravarea simptomelor.Pana atunci m-a sfatuit sa fac, in continuare psihoterapie si sa aplic sfaturile si tehnicile recomandate de domnul psiholog.Pentru ca, a continuat el, desi exista vulnerabilitati specifice la anumite persoane, schimbarea cea mai profunda provine din interior cu concursul persoanei in cauza si ca, gandind ca exista o pastila magica care sa remedieze instant toate problemele nu fac decat sa ma amagesc.
Sincer, am ramas surprins de modul in care a pus problema domnul psihiatru, mai ales ca imi spuse, acum 2 saptamani ca, dupa sesiune imi va prescrie un medicament din gama SSRI.Eu am incredere in el si consider parerea lui, cea corecta pentru ca isi da interesul sa imi explice multe lucruri si m-a sfatuit sa trec pe la el regulat, sa mai discutam, in conditiile in care nu platesc nimic, deci nu are vreun profit de pe urma mea.Pot spune, ca sunt putin impresionat.Eu sper sa nu mai am parte de stari din astea si imi iau toate masurile de precautie mergand la psihiatru si psihoterapeut, analize regulate si program zilnic bazat pe actiuni sanatoase si benefice.Si, in plus, anul asta, frate'mio vine la facultate, deci factorul singuratate va fi anulat.
Cam asta...
Voi continua sa merg la dansul o data la doua saptamani pentru ca sa mai discutam despre cum decurg lucrurile.El, a zis, foarte sincer ca ar putea sa'mi arunce o reteta cu un medicament si sa ma lase in voia sortii(cum de fapt, s-a mai si intamplat) dar prefera sa imi explice anumite lucruri.A spus ca medicamentul isi face efectul cel mai bine in perioadele mai dificile, cu anxietate ridicata si sa nu ezit sa ii comunic degraba orice schimbare survenita.A adaugat, ca, e posibil la anul, in primavara, asa cum s-a intamplat mereu sa apara aceste stari iar si atunci ar cel mai potrivit sa intervenim, in faza incipienta, cu un medicament ca sa prevenim agravarea simptomelor.Pana atunci m-a sfatuit sa fac, in continuare psihoterapie si sa aplic sfaturile si tehnicile recomandate de domnul psiholog.Pentru ca, a continuat el, desi exista vulnerabilitati specifice la anumite persoane, schimbarea cea mai profunda provine din interior cu concursul persoanei in cauza si ca, gandind ca exista o pastila magica care sa remedieze instant toate problemele nu fac decat sa ma amagesc.
Sincer, am ramas surprins de modul in care a pus problema domnul psihiatru, mai ales ca imi spuse, acum 2 saptamani ca, dupa sesiune imi va prescrie un medicament din gama SSRI.Eu am incredere in el si consider parerea lui, cea corecta pentru ca isi da interesul sa imi explice multe lucruri si m-a sfatuit sa trec pe la el regulat, sa mai discutam, in conditiile in care nu platesc nimic, deci nu are vreun profit de pe urma mea.Pot spune, ca sunt putin impresionat.Eu sper sa nu mai am parte de stari din astea si imi iau toate masurile de precautie mergand la psihiatru si psihoterapeut, analize regulate si program zilnic bazat pe actiuni sanatoase si benefice.Si, in plus, anul asta, frate'mio vine la facultate, deci factorul singuratate va fi anulat.
Cam asta...
Casyo, vezi cum te simti, daca iti este rau, mai bine sa iei ceva, chiar si o doza mica.
Katy, si eu sunt putin descumpanit dar nu eu am facut nus'cati ani de medicina ca sa ma pronunt.Nu cred ca e rauvoitor, nu platesc nimic si sta minute in sir de vorba cu mine si imi povesteste multe lucruri cu caldura si intelegere.Pe de alta parte, stiu ca o sa imi revin pentru ca e un ciclu care se repeta in fiecare an si intr-un fel, nu stiu daca s-ar putea trage niste concluzii satisfacatoare din perioada asta.El, a specificat, clar...matematic vorbind, nu este mai benefic sa iei medicament, acum.A spus ca, mergand o data la 2 saptamani si spunandu'i orice schimbare minuscula o sa poata interveni si corecta orice posibila problema.A spus, ca aproape, cu singuranta o sa apara anumite probleme prin primavara/vara viitoare dar o sa iau tratament de la primele simptome.
Peste 13000 de cabinete medicale își prezintă serviciile pe ROmedic.
Alte subiecte care v-ar putea interesa:
- 23TOC si religia
- 16ganduri obsesive
- 7diagnosticat cu TOC
- 12obsesie...anxietate...frica etc etc
- 12Sindrom obsesiv-compulsiv - ganduri oribile
- 18mintea mea repeta anumite dialoguri, care au avut loc chiar cu o luna in urma
- 13Simt ca nu mai pot..TOC
- 4Ajutor! Nu mai suport tulburarea obsesiv-compulsiva!!!
- 31Sa fie tot tulburarea obsesiv compulsiva sau altceva?
- 8Cu ce ma confrunt?
- 3Ce ma ajuta pentru ameliorarea/incetarea obsesiilor si compulsiilor?(TOC)
- 7Tulburarea obsesiv-compulsivă
- 3Verificare fara sens, nevoie obsesiva
- 9Tulburarea de personalitate obsesiv-compulsivă.
- 2Tulburare Schizotipală!
- 3Tulburarea obsesiv-compulsivă este o boala mare cum sunt schizofrenia, depresia?
- 2Toc
- 3Tulburare obsesiv compulsivă
- 2La ce ajuta Depakine în principal atunci când ti-e prescris?
- 6Toc serlift Control
Mai multe informații despre: Tulburarea obsesiv-compulsiva
Din Biblioteca medicală vă mai recomandăm:
Din Ghidul de sănătate v-ar putea interesa și:
