Dieta ketogenica pentru schizofrenie?

A incercat cineva dieta ketogenica pe schizofrenie?

Am cautat pe google dupa termenii: 'dieta ketogenica schizofrenie' si mi-a 'aruncat' un articol de pe eva, ro cu o femeie care s-a vindecat cu aceasta dieta dupa 50 de ani de boala si una dupa 20 de ani.

In romania am gasit doi medici nutritionisti specializati pe dieta keto medicala.
catuati dupa: dietaketomedicala punct ro

Am vazut ca este o dna dr in Bucuresti si una in Cluj-Napoca.
As incerca si eu.

A mai incercat cineva cu nutritionist?

am fost pe dieta ketogenica chiar la debutul bolii, trecand pe ea in ideea de a incerca si eu sa ma vindec prin dieta aceasta. pe mine nu m-a ajutat. din contra, cred ca m-a tras in jos. daca faci bicicleta, cu atat mai mult e contraindicat dieta, pt ca muschii folosesc glycogen, iar pt a alimenta muschii cu acest glycogen ai nevoie de carbohidrati.

plusuri: slabesti
negative: 1. nu sustine functiile creierului. creierul foloseste carbohidrati intr-o proportie foarte mare pt a-si sustine functiile, nu grasimi.
2. cum am zis, problema pt sport.
3. probleme cu insulina pe termen lung
-------------*
4. constipatie
5. nevoia de a consuma apa foarte des

(*modificat de admin)

Schizofrenia nu e vindecabila. Astea sunt abureli.

@xtreme07, bine dar n-ai incercat ca la carte cu medic nutritionist si cu verificarea cetonelor zilnic, nu?

@clara_p Of, cred ca imi doresc mult sa fie adevarat si sa fie ceva ce pot face sa schimb aceasta boala :(

am facut ca la carte dieta. nu am consumat decat seminte, branza, oua, carne, nuci, alune. mancam pe zi cate 250g branza, 250g carne alternata cu oua, restul seminte si nuci/alune, lapte. m-am ales si cu intoleranta la lactoza de la cate lactate am consumat :)

poate stii, dieta s-ar presupune ca este buna pt epilepsii. cica sunt rezultate bune in directia asta.

LE: din pacate nu mai stiu cat timp am rezistat cu ea. cred ca 6 luni. cand am introdus glutenul in dieta, imediat dupa renuntarea la keto, m-am ales si cu intoleranta la gluten. cred ca acidul din atata mancare a creat o iritatie a stomacului, care s-a transformat in intolerante.

Da, asa am citit si eu ca dieta e buna pt cei cu epilepsie in special.

a, mi-am adus aminte. m-am ales si cu dermatita pe fata. mi se cojea pielea in zona nasului si ramanea o piele rosie iritata. arata aiurea.. am avut nevoie de cativa ani pe dieta normala, pana sa scap de acea dermatita. daca ma gandesc mai mult, chiar si la barbie aveam problema dermatitei. nu ma puteam barbieri cu lama, ca imi razuiam pielea si ramaneam cu pete rosii. [sa nu te gandesti ca ajungeam la carne :) ]

LE: daca vrei sa incerci dieta, neaparat sa consumi legume (salate)

Pai nu stiu daca mai vreau sa tin dieta. Am incredere ca ai incercat si nu e asa grozava. Plus ca mi se pare periculoasa si pt guta, e prea multa grasime animala acolo,

Lena8, Clara zice bine, schizo nu se vindeca, trebuie sa accepti asta si sa faci orice ca sa te simti bine asa.

Dieta keto e una dezechilibrata, care nu are 50 % carbohidrati cum zice o dieta sanatoasa spusa de medici adica:
O dieta echilibrata are 50 % carbohidrati, 20 % proteine si 30 % grasimi bune.

Reducand carbo nu rezolvam nimic, trebuie sa reducem nr de calorii, ca ala conteaza. Nu e nevoie de cetoza ca neaparat corpu sa foloeasca corpii cetonici ptr energie, trebuie ca energia totala consumata sa fie sub cea arsa ca sa slabesti.
Orice foloseste, e tot aia, ai mai putine kcal mancate, slabesti.
Poti manca 100 % carbohidrati ! Nu conteaza, vei slabi cu kcal mai putine.

Asa ca iti faci mese din:
Legume proaspete, salate de legume, mancare de legume si supa de legume fara ulei in ea, maxim doua fructe pe zi, carne slaba fripta fara piele, de ex pulpa de curcan, piept de pui, de 2 ori pe saptamana peste gras ptr grasime buna, lactate degresate de tot felul, maxim 3 oua pe saptamana, ceva paine integrala ca are vitamine, minerale si fibre.
Sau daca nu vrei peste, mananci zilnic cateva bucatele de nuca ptr grasime buna care urca colesterolul bun HDL.

Nu trebuie sa mananci doar anumite chestii, iti faci mese din astea si sa ai mai putine kcal decat arzi, si asa slabesti, dar trebe sa le mai si calculezi totusi, eu am cantar de bucatarie si fac asta.
Si asta o sa ti-o zica orice specialist in nutritie.

Eu mancam si dulciuri si slabeam, ca mancam in 1300 Kcal/zi si ardeam 2300. Dar nu recomand dulciurile ca nu-s sanatoase.

Daca arzi 2000, mananci un 1200, si slabesti cam 3 kile lunar.

Ce ti-am dat, mi-au dat mie antrenorii de la sala in 2008, nu are nici prea mult dulce, nici prea multa grasime si nici prea multe proteine.

Ptr guta sunt periculoase proteinele, adica prea multe proteine, nu grasimea sau carbohidratii (adica amidon sau zahar).
Dar cine nu e predispus la guta nu face orice ar fi, insa si la sanatosi prea multe proteine pot dauna rinichilor.

Mai visez si eu frumos din cand in cand. Dar asa abordez salate, gratar, supe/ciorbe de legume. Ou fiert dimineata ca tine de foame. si fructe. Dar o data la 2-3 zile si ceva prajitura cu mere fara zahar sau cu zahar foarte putin. Ca sa nu ma frustrez.

Nu e rau sa visezi, si mananci tu ce zici, dar rezultatele ? Slabesti ?

Pai am slabit in vreo 2 saptamani 4 kg mai mult reducand portiile mancand salata miercurez si vinerea seara si in rest seara doar ciorba.


Dar iar ma iau gandurile triste si deprimandu-ma mi se face si foame. E o foame emotionala.

Macar sa slabesti 4 kile, sa pui iar 4, doar sa nu mai urci.
Cum e greutatea ? Sta pe loc, sau tot urca ?

Pai cata vreme mananc iar normal ca urca..

Nu pot tine pe termen lung.

Depinde, ca daca mananci cat arzi, nu mai urca greutatea. Daca mananci peste, normal ca pui.
Stiu ca nu poti tine pe termen lung, ca nu asta e solutia, solutia e sa nu iti mai vina sa mananci asa de la sine, si doar asa slabesti lejer si te mentii.
Cu dieta doar te opui efectului mancarii, nu rezolvi cauza poftei.

facand sport, e o greseala sa reduci caloriile, pt ca practic, mai ales prin cardio, elimini din minerale prin transpiratie. eu de exemplu daca nu consum sufiecienta mancare, am probleme de crampe in tot corpul, asta datorita deficientelor de magneziu si calciude trnspiratie...

pt mine ce functioneaza ca sa slabesc, e sa cresc intensitatea sportului si durata lui. nu scad mult in greutate dintr-o data, ci scad putin cate putin. cam 0.5 kg pe luna.
dpdv al caloriilor, am urmarit sa vad care este nr de calorii cu care nu ma ingras, si am mentinut acel numar, incercand sa creez un deficit de 300 calorii prin sport, zilnic.
prin urmare consum 2000 calorii, ca sa nu ma ingras, in alte cuvinte pt mentinere ( asta e nr de calorii pe care il ard cu greutatea mea, varsta pe care o am, metabolismul meu.). in momentul in care ard 300 calorii in plus (prin sport), pe langa cei 2000 calorii, inseamna ca slabesc, pt ca ard din propriiile rezerve. ca sa vad cat ard pe luna, trebuie sa fac un calcul. in teorie, calculul se face pe baza teoriei ca 7700 calorii arse = 1kg scadere in greutate. eu cum ard 300 calorii zilnic * 28 zile = 8400 calorii arse pe luna. in alte cuvinte, intr-o luna ard ceva mai mult de 1kg. am zis ceva mai devreme ca am observat ca scad cam 0.5kg pe luna. asta ar fi in contradictie cu calculele pe care le-am facut, pt ca una e ce declar ca mi se intampla fizic, si alta e ce arata teoria. raspunsul pt asta e ca nu mananc zilnic 2000 calorii. sunt zile cand mananc si 2500 calorii, zile cand mananc si 1700. nu sunt robot. :)

un alt element, pe langa cardio e important sa fie antrenati muschii principali, pt ca masa muculara ridicata, creste numarul de calorii arse. sau mai bine zis, arde grasimile... e si aici o teorie, cum ca un anumit nr de kg de masa musculara ar arde un anumit numar de calorii. nu mai stiu care e claculul pt asta.
ca sa antrenezi muschii principali, nu ai nevoie de sala. e suficient sa faci flotari, genuflexiuni, bicepsi cu gantere, si alte exercitii cu gantere pt tricepsi, spate, pe car le gasesti pe net.

de retinut e ca e mai bine sa scazi putin cate putin si sa ai rezultate pe termen lung, decat sa scazi mult dintr-o data, iar pe termen lung sa revii la aceleasi kilograme

Eu ard cam 300 de calorii fie la bicicleta eliptica fie facand exercitii pt spate acasa, problema mare ramane pofta de mancare pe care desi iau Crom de 200 mcg tot nu o pot controla in totalitate.

Drept e ca nici efortul fizic nu il pot face foarte intens. Recent m-am dus la o ora de Zumba de curiozitate sa vad daca rezist in rand cu oameni obisnuiti si tare m-am frustrat acolo pt ca efectiv mi-e rau daca incerc sa sar si ritmul e f accelerat, mai mult de topaieste acolo - exact tipul de exercitii pe care eu nu le pot face. Deci nu ma pot baza pe faptul ca voi face sport intens sa ard calorii.

Sportul mai mult il fac cat am putina flexibilitate si muschi in caz ca slabesc sa nu stea pielea atarnata pe mine. Dar nu poate fi vorba de compensat mancatul mult cu sportul.

Eu sunt deprimata si asta e problema de baza.

daca arzi 300 calorii pe sedinta de cardio e minunat

pt prevenirea situatiilor in care ai pofta de mancare crescuta, ai incercat sa mananci cat de cat la aceleasi ore, si cu o anumita frecventa (spre exemplu la fiecare 4 ore) ?

legat de calorii arse de la exercitii pt spate. exercitiile de rezistenta, ard mult mai putine calorii pe ora decat cardio. in jur de 100 calorii maxim

Eu nu rezist la cardio ca mi-e rau de la inima cand incerc sa sar.. la 90 de kg nu e usor.
Cel mult bicicleta eliptica.

cardio nu e numai sarituri sau joggingg, e si bicicleta eliptica...

Lena, fa eliptica aia, insa dieta e baza ! 80 % e dieta, asa ni se zicea si la sala de catre antrenori, ptr ca degeaba arzi tu 300 kcal la aia cand ai 1000 peste ce arzi, tot ramai cu 700 in plus si iei 3 kile pe luna.
Sportul e cea mai nerandamentoasa metoda de a arde caloriile !
Se face efort mult prea mare ptr putine kcal.

De ex o ora de bicla acasa tare, arzi cam 600 Kcal, adica o ciocolata, nu e mai simplu sa nu o mananci ?
Daca nu o mananci, randamentul e maxim, nu faci nimic si ai 600 kcal in minus.
Ca daca ai pofta de mancare de la medicatie (ca tu degeaba iei crom, de la medicatie ai pofta de mancare mai sus, aia e cauza), oricum mananci mai mult decat ciocolata aia.
Si oricum sa dai o ora la aia tare, e chinu dracu, iti zic eu.
Iar ptr a rezolva problema, mai ales ca ti-e rau daca faci prea mult cardio, trebe umblat la cauza, cumva umblat la trat sa nu mai iti dea pofta aia de mancare, si de atunci de la sine nu mai mananci in plus fara sa-ti dai sufletu facand nu stiu ce efort.
E sanatos sa faci efort dar faci asa mediu mai lejer doar ptr sanatate, nu ptr slabit in ritm dur.

Adica nu stau sa lesin pe bicla o ora sa ard o ciocolata (tu gandeste-te ca eu uneori mananc si 4 ciocolate de 100 g odata ! Tot pe pofte din astea), ci fac sa nu mai simt sa o mananc !
Tu te opui unu efect ca rezultat al unei cauze, nu umbli la cauza, nu zic ca sigur vei putea rezolva cauza, dar macar sa incerci.
Eu ptr asta am luptat, si partial am reusit.
Eu is foarte foarte sedentar, ies la cumparaturi de 2 ori pe sapt cate 15 min si atat, am tot slabit, in decembrie aveam 66, 5 Kg, acu am 63, la 1, 7 m. Nu imi mai place sportu, ma oboseste, asa ca n-am treaba, corpu e programat sa fie f bine si cu miscare de baza, nu are nevoie neaparat de efort sustinut ca sa fie in regula.
Ca de ani existau ingineri, profesori, medici care erau sedentari, si erau sanatosi majoritatea si slabi, si au trait 85 ani.

Dar de la sine am slabit, nu am avut foame si pofte in plus ! Cand mancam mult ajunsesem la 90 Kg.

@xtreme7 e bine daca si bicla eliptica e cardio. Imi arata ca ard in jur de 400 calorii.

Nici eu nu ma gandesc ca pot arde doar prin sport caloriile in plus.N-as avea cum.
Foamea e prea mare. Plus ca e stresul de job ce ma face sa rontai uneori.

Pai da, nu ai doar alea 400 kcal in plus pe zi de la mancarea in plus.
Ca sa vezi real cat arzi pe eliptica aia, trebe ceas din ala, ala arata mai precis, dar merge si asa.

Totu e sa nu te ingrasi mai tare, altfel e ok daca totusi te mentii asa. Asta daca nu poti umbla la cauza.

da, trebuie sa reglezi si din dieta, insa ce-ti spuneam eu e ca nu trebuie facuta foamea, ci gasit nr de calorii cu care te mentii (cu care nici nu slabesti - nici nu te ingrasi). in momentul in care stii care este acel numar, stii exact cat sport trebuie sa faci ca sa slabesti. se numeste BMR. ti-am trimis in link cum sa-ti calculezi acel numar de calorii.

altfel daca reduci si nr de calorii prea mult si faci si sport, ajungi la un moment dat sa clachezi.

vad ca pt femei se foloseste alta formula, iar aia ce ti-am trimis in privat nu e buna pt tine... bit.ly/3a28K6q (diabetes dot co dot uk )aici vad ca e buna formula pt barbati, deci ar trebui sa fie buna si formula pe care o au pt femei

Lena, rata arderilor se calculeaza practic acasa, e mai complicat, dar asa se afla cam exact, alea de pe net nu prea is exacte. Te-ai putea lua si dupa alea dar sunt destul de aiurea uneori.
De ex mie mi-a dat pe net ca ard 1650 kcal, real ard 2300 calculat practic.

Se face asa:

Ai mancat ceva azi si ai baut apa. La 10 ore de la masa de seara, cantar dimineata in chiloti, pe nemancate, nebute si dupa dus la toilet.
Notezi greutatea, incepand cu ziua in care te-ai cantarit dimineata o sapt mananci ce vrei dar calculezi exact kcal cu cantar de bucatarie folosind valorile de pe ambalaje, notezi cate kcal ai mancat zi de zi.
Dupa 7 zile, a opta zi mananci exact ce ai mancat cu o zi inainte de cantarul de acu o saptamana si la aceleasi ore in aceiasi cantitate, bei exact atata apa si la aceleasi ore ca atunci !

A doua zi la 10 ore de la masa de seara de cu o zi in urma. cantar.
Notezi, sa zicem ca ai 80 Kg.

Faci media calorica care ai mancat-o in astea 8 zile (din ziua in care te-ai cantarit dim sapt trecuta si inclusiv a opta zi, deci aduni pe toate si imparti la 8, notezi.
Sa zicem ca ai 2000 kcal media.

Daca greutatea e aceiasi ca sapt trecuta inseamna ca arzi 2000, deci daca ai tot 80 kg.
Daca ai 81 kg, inseamna ca ai luat 1 kil care inseamna 7000 kcal in plus mancate in alea 8 zile fata de cat arzi.
Se impart 7000 la 8 si da ca ai avut 875 kcal in plus mancate fata de cat arzi. Deci ai mancat cu 875 kcal in plus pe zi fata de cat arzi.
Asa ca...scazi din 2000 surplusu, si da ca arzi 1125 Kcal pe zi.

Daca ai 79, ai slabit 1 kil deci ai 7000 kcal minus pe 8 zile, deci 825 zilnic ai ars in plus fata de cat ai mancat, deci ai mancat cu 875 kcal mai putin decat arzi.
deci adaugi la 2000 mancate 875 si inseamna ca arzi 2875.

Mie mi s-a parut simplu, nu faci tu asa, dar asa se afla exact BMR ala.

Se mananca inainte de cantar acelasi lucru, la aceleasi ore, aceiasi cantitate, si apa la fel, ca sa nu dea eronat fata de data trecuta, cum ca e apa mai multa retinuta sau mai putina, sau mai multa mancare in stomac sau mai putina, si asa ce da cantaru e greutatea reala din grasime.

Asta mi-a zis-o antrenoru de la sala metoda, si a mers. CIne a aplicat ce am zis, a aflat cam exact rata metabolica.

Dar tu foloseste formulele de pe net si vezi ce-ti iese, insa asa nu vei afla cat arzi !

tot ce ai scris acolo e gresit. si porneste greseala de la "o sapt mananci ce vrei". nu are de unde sa stie daca acel "mancanci ce vrei" reprezinta nr de calorii care o ingrasa, o mentine, sau o slabeste. ea poate sa mance in cazul asta 3000 de calorii, iar apoi, daca s-ar lua dupa ce ai scris tu acolo, ar lua ca referinta acei 3000 de calorii pt dieta "de mentinere". cand de fapt acei 3000 calorii o ingrasa... :)) buna incercare... nici daca faci media nu e corect, si nici daca mananci zilnic aceeasi mancare timp de o saptamana (daca e saperfectionam metoda ta). o saptamana nu e timp suficient pt a vedea cat iei in greutate, decat daca mananci bombe calorice, atuinci vezi intr-o saptamana ca se misca cantarul. Iar asta, my friend, ar insemna automat o abordare gresita

metoda aia functioneaza cand se pleaca de la un numar de calorii estimat deja de un calculator. Atunci isi poate da seama mai usor daca trebuie sa scada sau nu din calorii, folosindu-se ca reper si de acea estimare a calculatorului, dar si de metoda calcularii zilnice a caloriilor pe o perioada mai lunga (nu o saptamana, ci cel putin o luna).

Astfel daca calculatorul ar zice ca trebuie sa consume 2000 calorii pt mentinerea greutatii ei, ea ar putea sa tina evidenta zilnica a acestui numar de calorii, si sa monitorizeze dupa o luna daca a slabit sau s-a ingrasat. apoi sa scada 300-500 calorii/ zi din numarul de 2000 de calorii si sa consume deci 1700-1500 calorii pe zi daca e nevoie.

doar asa merge metoda de care zici, nu prin "mananci cat vrei o perioada"

@xtreme cred ca ai dreptate. Daca ma apuc sa mananc cat poftesc, pai mananc din 3 in 3 ore de dimineata de la 8 pana seara la 22:00.

Cu BMR ar fi 2000 de calorii pt mine. Doar ca eu mananc cam 2500 aproximativ din ce am estimat.

Am ceva aplicatie pe telefon de estimat calorii, dar am inceput cu ea o vreme apoi m-am lasat. Ma tin o vreme apoi daca e stres la servici, adio numarat calorii si dieta, ca ma apuc de rontait.

xtreme, am analizat ce ai zis.
Eu am zis ca daca are o medie de 2000 kcalorii (e doar un exemplu cifra), nu conteaza ca o zi a mancat 3000 si alta 1000.
Deci iei ca a mancat zi de zi 2000.

Daca greutatea e aceiasi ca sapt trecuta, e clar ca arde 2000 pe zi adica cat a mancat. A aflat cat arde.
Daca a luat un kil, inseamna ca a avut 7000 kcal in plus pe sapt aia, imparte la nr de zile si ii iese x kcal in plus ca a mancat pe zi.
Deci in alea 2000 a avut x kcal in plus fata de cat arde.
Asa ca scade din 2000 pe x si afla cat arde. Sa zicem 1150, si deci a aflat iar cat arde.

Daca scade un kil, inseamna ca a mancat cu x kcal in minus fata decat arde.
Si aduna pe x la 2000, si atata arde.

Cred ca ai inteles acum.
E testat practic si nu doar la mine, dar e f clara treaba.
Faci media ca se cere, sa ai acelasi nr de kcal/zi mancate, ca sa stii la ce te raportezi.
Daca ai 3000, 1000, 500, 4000, ai mancat 2125 kcal/zi in fiecare din cele 4 zile. Altfel e imposibil sa afli cat arzi daca nu faci media si ai dreptate, ca tu la asta te referi.

Si calculatoarele pot da un rezultat, nu neg, insa nu exact, pot da erori destule. Am zis, mie mi-a dat ca ard 1650 kcal, cand eu ard 2300.
Pai faci testu pe o saptamana ca sa afli cat arzi, ca daca ai aflat, asa arzi mereu. Ca problema e f clara si la testu cu saptamana. Ca asa cum arzi in sapt aia, asa arzi mereu pe zi, aia e rata ta metabolica.
Ca daca in sapt aia te mentii la 2000 kcal, e clar ca se aplica oricand si pe orice perioada. Ca treaba se intampla f rapid, nu ai nevoie de 100 luni ca sa afli.
Daca mananci mai mult, dupa sapt aia ai sa ai mai multa greutate cu exact cate kcal ai mancat in plus.


Lena, s-ar putea sa ai arderi de 2000/zi cum zici.
Daca mananci 2500, atunci pui 2 - 2, 2 kg lunar., insa nu stim cu precizie cat arzi si cat mananci in plus fara sa calculam, e aproximativ doar.

problemele in ecuatia ta sunt ca ai zis
1.sa manance cat doreste timp de o saptamana (cantitativ)
2.monitorizarea sa o faca pe o saptamana. {gresit, e nevoie de cel putin o luna ca sa apara diferente pe cantar - in sus sau in jos- pt ca trebuie sa consume in plus sau in minus cca 7700 calorii sau mai mult.Din motive de oscilatii, - cum ar fi oscilatiile cantarului, consumul variat de calorii [ca nu poate sa manance ca robotul acelasi numar de calorii in fiecare zi]) -, poate sa vada diferenta pe cantar abia dupa o luna}

acum sper ca ai inteles de ce e gresita abordarea ta. nu e complet gresita. se poate aplica, cum am zis, cand porneste de la o estimare a formulei de calcul al caloriilor.

legat de calculul caloriilor, e foarte probabil ca ai gasit o formula "slaba", pt ca la barbati, o formula buna, niciodata nu da necesar BMR de 1650 calorii.