GRUP SUPORT PENTRU TOC 2014

Cu siguranta, dezechilibrele hormonale le-am testat si eu pe propria-mi piele, voit, cum v-am mai spus, si pot spune ca simptomele pot fi devastatoare.

Si eu la fel..:(.

Buna tuturor si La Multi Ani!

Alen Tao iti raspund aici la ceea ce m-ai intrebat in privat, poate este de folosinta si altor persoane.

In cazul meu, medicatia a avut un rol major, pur si simplu, dupa aprox 3 ani de tratamente nereusite in care ajunsesem foarte aproape de pragul sinuciderii, am schimbat medicii care ma "ingrijisera" si am ajuns la doctorul Marinescu Gabriel din Pitesti care s-a minunat vazand ce cocktail extraordinar imi era administrat pentru TOC.
Mi-a schimbat tot si mi-a administrat Prozac si ceva pentru anxietate, Xanax sau altceva pe perioada mult mai scurta.
Prozac am luat originalul, pentru ca genericele de obicei nu au acelasi efect, asta este parerea mea personala si am inceput cu doza ce mai mica posibila, crescand treptat pana la doza de 60-80 mg/zi pentru TOC.

Dupa 3 luni am inceput sa ma simt mai bine, gandurile violente, care pana sa ajung la acest medic ma torturau zilnic au cedat si incet, incet viata mea a ajuns la dinainte de TOC.

Sunt si perioade in care imi e putin mai rau, dar slava Domnului, daca 90 % din timp sunt ok, nu am de ce sa ma plang!

Sfatul meu pentru toata lumea, mergeti pana in panzele albe si va cautati sanatatea. Daca un medicament va face rau, vorbiti cu medicul sa vi-l scoata sau sa va diminueze doza.
Daca medicul nu va asculta, SCHIMBATI-L.
Cunoasteti-va drepturile!


Daca eu nu aveam norocul sa dau peste acest medic bun, probabil ca acum era istorie.

Apropo, unul dintre medicii minunati care m-au tratat si care habar n-avea despre TOC se afla la puscarie: -*

(*modificat de admin)

Pe de o parte imi e mila de tine Prozac pt chinul prin care ai trecut in mod gratuit (dpdv strict medical, stiintific), insa pe de alta parte si noi atragem asupra noastra aceste ghinioane prin efectul de atractie !
La cat de basiste sunteti tu Clara si altii de pe aicea ar fi fost o nedreptate universala ca voi sa prosperati avand aceste ganduri si rautati gratuite in UNELE directii, nu zic ca in toate privintele !

La fel Casyo si David trebuie sa se chinuie un pic pana cand isi indreapta gandirea ! Asta este legea universala nu ca as dori eu raul cuiva !
Ganditi numai de bine, frumos despre altii si veti gasi persoane bune, oportunitati si contexte pozitive, benefice !
Eu cand vad ca ura si dorirea raului aproapelui este o gandire aproape generalizata ma ingrozesc ! Oamenii sunt aproape demonizati prin faptul ca doresc distrugerea bisericilor, disparitia preotilor, incarcerararea cat mai multor oameni dupa judecati sumare sau chiar fara judecata !
Aceste lucruri este absolut nepermis sa ramana nepedepsite intr0un fel sau altul ! Si repet asta este o legitate universala nu o dorinta a mea !

Deci ii dorim numai bine 'ortosconcsului' Alan Teo !
Daca am dori cuiva exact ce doreste el altora s-ar considera ca l-am blestema, nu ?! Meditati la aceasta 'intelepciune ' a mea de amiaza ! :)

Multumesc Prozac pentru raspuns.
Sper sa fie bine si la mine..poate va rasari soarele si pe strada mea
Stevens eu tie nu iti doresc raul sincer si nimanui de pe acest site si in general nu doresc la nimeni pentru ca stiu ca raul dorit cuiva se intoarce impotriva ta si exista si legea atractiei.:)
Chiar daca m-am contrat cu tine Stevens pe aici, nu iti doresc raul stai linistit


Eu doresc doar sa dispara TOC-ul din capul si sufletul meu, atat tot.:D

Iar pentru asta iau un pumn de pastile si nu e de ajuns se pare..

Dar poate imi gasesc psiholog scolar..Desi nu o sa fie terapia la fel ca la unul platit dar na...

In general toate liceele au psiholog scolari?


Multa sanatate si pace si cat mai putin TOC in viata voastra!!!

Alen Tao, poti pune aici te rog medicamentele pe care le iei si dozele?
Fara sa substitui vreun act medical, e foarte posibil ca ce iei tu, recomandat de medic, sa iti inrautateasca TOC.

Te rog scrie ce iei si ce doze.

multumesc

Cine este Alen Tao?

Eu, Green Tiger, mi-am shimbat numele in AlenTao..:D
Apropo:

http://forum.romedic.ro/prod/OCD_foarte_dureros_si_deranjant._094960.html

:(


Dozele de medicamente pe care le iau sunt:

Cipralex, 20 mg, Anafranil 75 mg, olanzapina de 10 mg(asta o sa il creasca, sunt la inceput ca am facut pauza de el(esuata) in care nu am lat 2 luni luand in locul lui Seroquel) si Anxiar 1 mg sau la nevoie depinde cum ma simt..

:)

Prozac, inainte 'sa substitui vreun act medical', urmareste ce ti-am trimis in privat.Multumesc! :))

p.s. Tulburarile psihice nu se trateaza precum turnarea uleiului in salate...Ca in cazul tau ar fi mers procedeul asta, nu zic nu, dar uite ca nu merge la toti.

De regula, daca dupa o perioada de 3-6 luni de administrare a antidepresivelor nu se obtine un raspuns satisfactor atunci schema este modifcata prin adaugarea altui medicament sau a intregii scheme.

Intrebarea este, de cand iei Cipralex si Anafranil? Ca daca le iei de mai mult de 6 luni, e clar ca nu iti merg si MUSAI tb sa schimbi cu altceva.

David, am spus ca nu substitui nici un act medical si nu intentionez sa fac acest lucru.

Baiatul asta este in suferinta si incerc, in masura in care pot, sa il ajut :)

Nu am acces la YT la serviciu.

Te tachinez si eu, prozac.:)) Oricum, iti recomand sa vezi clipul acasa, e foarte interesant.

p.s. Eu i-as recomanda lui Greentiger sa se documenteze bine despre plantele adaptogene, si sa se apuce sa testeze.

Cipralex-ul e nou nout, doar de 1 saptamana iar olanzapina si Anafranil iau de 2 ani si am avut si perioade bune cu ele dar si destul de rele.Acum 2 luni mi-a fost schimbata olanzapina cu Seroquel si a fost mult mai rau, nu mi-a mers bine cu el.Asa ca s-a revenit la olanzapina unde am avut si perioade bune.Dar de cand ma stiu nu a existat o ameliorare decat de 45-49%de TOC..si faza e ca ma mai supara si fobia sociala...anxietatea sociala..adica in spatii aglomerate cu multa lume sau cand trebuie sa vorbesc in public, sa socializez ma simt timorat, tensionat, anxios, "incordat", nu sunt in largul meu..am inteles ca tot de la TOC e..iar pentru asta mi s-a dat Anafranil care se asociaza si merge bine si in combinatie cu alte antidepresive...
Inainte sa imi fie schimbat Cipralex-ul am luat venlafaxina care la fel, m-a ajutat 49% dar pentru o perioada de timp, dupa parca nici nu o luam..:)

In fine, la mine poate TOC-ul e mai accentuat..:( si eu am luptat mai putin..:( sau mai bine zis nu am stiu cum sa lupt cu TOC-ul...

David, as incerca multe suplimente naturale daca nu ar fi necesar sa renunt la medicatia psihiatrica care totusi ma tine sub control cat de cat, macar 45-50%.

De exemplu as lua 5HTP dar scrie ca nu il poti asocia cu antidepresivele de sinteza..psihiatrice..deci n-am cum si n-as vrea sa renunt la ele, ca am renuntat odata si ma simteam de parca cel mai rau TOC din lume e al meu..
Urasc boala asta.E al naibii de chinuitoare, frustranta si pierzatoare mare de timp..

Si eu am obsesii si compulsii asemanatoare lui prozac, de tipul harm..violente dar eronate, false, bineinteles.

Asa sunt eu acum, ca treb sa sustin la sf cursurilor un proiect, m-a dat peste cap, ma simt chiar rau..
Asa, stateam in banca mea si rezolvam problemele era altceva, dar daca ma mai si pune sa vb in public m-a omorat.
La facultate nu am avut nici un fel de trac, deh eram ca trasa prin inel si parul pana la mijloc, cui nu i-ar fi convenit sa fie asa..
Dar acum e alta poveste :(( vreau inapoi in trecut, chiar nu se poate?!

Greentiger, ceea ce experimentezi tu cand vrei sa renunti la tratament, se cheama withdrawal symptoms.E un fel de sevraj, daca vrei, fiindca, sa nu uitam, tratamentele psihiatrice tot droguri sunt, chiar daca unele mai 'safe', mai usoare.

O auzeam pe clara_p ca, vezi doamne, antidepresivele nu creeaza dependenta...Ma intreb oare de unde se documenteaza ea...

Alen Tao, Cipralex e foarte bun! Ar trebui sa-ti mearga foarte bine. Ai numai putintica rabdare, caci antidepresivele isi fac efectul cam dupa 6-12 saptamani. in mod normal o sa vezi o imbunatatire usoara a starii de spirit modificata de la saptamana la saptamana.

La inceput starea de bine este foarte usor sesizabila.

Iti recomand sa nu combini nici un fel de plante cu medicatia pe care o iei acum, unele plante pot declanda sindrom serotoninergetic.

Incearca seara sa faci o usoara meditatie (gasesti filmulete o droaie pe YT), in special seara la culcare.

Cata, pai ce-am vorbit noi? Suntem niste invingatoare, nu?
Nici eu nu mai sunt trasa prin inel, insa imi dau toata silinta sa arat bine si sa NU arat lumii ca sufar!
Eu sunt cea care trebuie sa LUPT cand sunt sub val si trebuie sa prind un val bun, astfel incat sa fiu deasupra valurilor. Deci prindem valul cel bun!

Ati incercat vreodata sa faceti surf? Trebuie incercat, este MI-NU-NAT!

David, stiu ca ma tachinezi, doar stiu de gluma:))

Prozac, orice "nou" imi provoaca anxietate.

SPer si eu sa fie bine.
Multumesc frumos, Prozac..
In loc de meditatie as putea incerca rugaciune..ca tot vreau sa ma apropii de crestinism perioada asta..adica acum chiar ma apuc sa citesc Noul Testament si niste carti duhovnicesti..:) ca de mult timp aman si gasesc mereu altceva de facut, amanand practic pe Dumnezeu

Va las cu o intrebare:Credinta in Dumnezeu cat credeti ca ne poate ajuta in TOC-ul asta al nostru deranjant si dureros cum il descriam eu :( ??? Gasesti ajutor si in credinta divina pentru asa ceva?Ce parere aveti?

O seara buna si TOC deloc..(uite o rima).

Greentiger, "nu cei sanatosi au trebuinta de doctor, ci cei bolnavi"...Citeste doar evanghelia, restul nu are rost.Carti duhovnicesti nici atat.

p.s. Concentreaza-te asupra esentei! Iar restul energiei canalizeaz-o in alte directii, gen invatat.Lasa tu ce au scris 'sfintii parinti', cei ce ne invata ca AC/DC vine de la Anti Christ/Death to the Christ (Alternative Current/Direct Current), ca rockerii ii slujesc Diavolului si ca isi fac intre ei semnul Diavolului (care, de fapt, in limbajul semnelor, al surdomutilor, inseamna TE IUBESC).

Nu mai perora aiurea Davidel ca habar n-ai despre religia ortodoxa !

Tiger, religia ortodoxa citita din carti sau citirea Noului Testament inseamna exact acelasi lucru cu citirea unor prospecte de medicamente fara sa le iei sau citirea unor ghiduri turistice despre anumite locuri de vacanta fara sa ajungi vreodata acolo, iti provoaca ceva senzatii placute dar numai atat !
Religia ortodoxa se desfasoara (cel putin pentru inceput) EXCLUSIV prin mijlocirea preotilor ! Daca nu te spovedesti si nu te impartasesti niciodata, practic nu esti ortodox decat cu numele prin botezul primit ca bebelush ! Si participarea la slujbe fara spovedanie si impartasanie abia daca este 50 % din practica ortodoxa, esti in preajma harului insa trebuie sa il primesti direct de la preot prin spovedanie, unicul loc pe Pamant unde ti se pot ierta pacatele dupa cum a spus si a lasat Insusi Mantuitorul : ' Luati duh sfant, cate le veti ierta, iertate vor fi si in cer si cate le veti tine, tinute vor fi si in cer' !

Deci primul pas concret este sa incepi sa frecventezi biserica de parohie (sau alta), la cate o vecernie (slujba de seara) sau la slujbe de maslu (slujbe speciale pt bolnavi !!), sa te familiarizezi cu atmosfera si programul, sa-ti alegi un preot si cand te simti pregatit sa te spovedesti, de preferat intr-unul din posturile mari ! In acest scop urmareste 'programa' ortodoxa care este calendarul ortodox ! :)

BOR sucks monkey balls.:))

U 2 !

Stevens, la viata mea m-am spovedit si m-am impartasit de vreo 7 ori cred, pana acum..si sincer...scriam pacatele pe o foaie toate si le ziceam preotului de nici el nu avea rabdare..insa TOC-ul tot nu a disparut..si tulburarea asta nenorocita tot ma mananca prin interior...
Si am ajuns la 2 ani in care nu am fost la spovedit si impartasit si nici la slujbe, decat am mai intrat printr-o biserica si m-am mai rugat, inchinat, cand nu era slujba si biserica era goala.
Faza e ca in biserica Stevens, eu ma simt tensionat, timorat, nesigur pe mine si anxios..iar TOC-ul imi baga si niste compulsii mentale cu injuraturi la adresa lui Dumnezeu..Evident sunt false, eronate specifice TOC-ului pentru ca imi dau mare anxietate..de asta zic..si in loc sa ma rog cum trebuie, la slujba, sa o ascult in liniste si rugaciunea mea din gand sa fie limpede, adevarata si mai ales primita de Dumnezeu eu ma lupt cu TOC-ul in biserica, adica in mintea mea...
Simt serios ca e o lupta intre bine si rau la mine in suflet si creier..:) Intre TOC si Nu de multe ori ma gandesc si ca TOadevaratul eu, fara gandurile alea stupide si rele..Si cateodata ma gandesc si chiar ajung sa cred ca TOC-ul asta cu gandurile de tip harm, violente (dar eronate, false) care imi vin, vin defapt de la diavol..sunt ispite si ganduri care vor sa ma distruga, sa ma macine, sa imi fure timpul, viata si bucuriile vietii.Niciodata n-am fost rupt de realitate din cauza TOC-ului dar pe diavol il cred in stare sa faca asta..cu TOC-ul..Stiu ca suna ciudat, TOC-ul si diavolul dar ma gandesc si la asta...la cat rau mi-a facut TOC-ul prin gandurile rele, urate, intruzive si automate s-ar putea sa fi fost mana lui aghiuta..
Zic si eu..Ajungi sa te gandesti si la asta..ca mintea ta e controlata de "ala cu coarne" ca e prea de tot, cat m-a macinat pe interior si cat mi-a irosit timpul si mai ales cat m-a facut sa nu ma bucur de placerile vietii..:(

In fine, incepand de maine, eu ma bag la citit intensiv Noul Testament si cartile duhovnicesti(am cateva de Arsenie Boca, Sfantul Nectarie, Sfantul Efrem, parintele Cleopa, Sf.Teofan Zavoratul si altii..insa am si carti neoprotestante de studiu biblic si despre viata lui Iisus
Alea despre viata lui Iisus si invataturile Lui, cele care Il descriu pe Iisus nu au cum sa fie asa de periculoase incat sa le arunc pe foc asa cum zic preotii ortodocsi...

Asa si am si o Biblie ortodoxa..dar cam foarte mare si mi-e mai usor sa citesc una de buzunar(adica cea neoprotestanta care o am) mai ales ca am cuvintele Domnului Iisus cu rosu in acea biblie neoprotestanta...dar ma gandeam sa le iau pe amandoua si sa fac o diferenta intre ele..sa vad daca chiar asa de mari sunt diferentele intre varianta Cornilescu si varianta ortodoxa..Eu am inteles doar ca in cea ortodoxa sunt mai multe arhaisme si cuvinte mai grele, e limbajul mai greoi si mai arhaic si in cea Cornilescu limbajul e unul mai pe intelesul tuturor, cu cuvinte putin noi si cunoscute de majoritatea oamenilor.


Faza e ca vreau sa ma apropii de Dumnezeu dar cu ADEVARAT de asta incep de maine sa citesc Biblia..de cand am facut TOC si 2 atacuri de panica(care s-au rezolvat si n-au mai aparut niciodata, macar atata bucurie sa am si eu) am inceput sa ma rog, sa merg la biserica din cand in cand dar niciodata nu am simtit acea credinta puternica sau dorinta de cunoastere a crestinismului cu amanuntul, nu am simtit acea chemare a lui Dumnezeu catre pacatos sa se caiasca si sa-L urmeze pe Iisus, eu doar ma rugam sa imi treaca boala(si acum o mai fac) si sa dispara TOC-ul, anxietatea si obsesiile..


Insa am hotarat sa nu mai fiu doar un crestin formal ci sa traiesc crestinismul, sa cunoscu Cuvantul Lui(Biblia) si mai ales sa am o relatie spirituala cu Dumnezeu, "sa ma nasc din nou" asa cum se zice la neoprotestanti..Asta as vrea, sa indrept din greseli si sa simt ca Dumnezeu mi-e mai aproape si nu doar sa ii cer sa dispara TOC-ul ci si respectand, cunoscand si aplicand toate invataturile lui...
Vreau sa fiu un om placut de Dumnezeu sincer.


Vad atatia oameni pe internet care s-au pocait, si-au schimbat TOTAL viata in bine cu ajutorul lui Iisus incat simt ca vreau si eu, vreau si eu ACEA SCHIMBARE, acea POCAINTA CURATITOARE SI VINDECATOARE, VREAU SI EU SA SPUN:Nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine..
Chiar imi doresc.Dar acum sunt foarte departe de acest lucru..

Dar mi-as dori sa ma pocaiesc..chiar mi-as dori..:) Sunt dispus sa imi petrec toata viata slujind lui Dumnezeu si ducand o viata bineplcuta lui, cum fac toti neoprotestantii dar inca ma rog la Dummnezeu sa imi dea har si Duhul Sfant intre si in sufletul si fiinta mea..har, Duh Sfant pentru POCAINTA, pentru SCHIMBARE, CAINTA CURATITOARE spre o dragoste pura si o credinta rodnica cu dezvoltarea de virtuti..dar sa nu uit ca am TOC, gata am revenit cu piciodarele pe Pamant...dar stiti ce gand am eu de cand am inceput sa sufar de TOC?

Ca poate, intr-o zi, se va intampla ceva miraculos de la Dumnezeu si voi scapa de toata tulburarea asta si de toate ispitirile si viclenirile vrajmasului, de toata necuratia si de tot pacatul adica se va intampla ceva care ma va CURATI si VINDECA si NU asa ca o pomana din cer, ci eu pocaindu-ma din suflet si Dumnezeu primind rugaciunea mea iertandu-ma si avand mare mila de mine, un mare nevrednic pacatos si patimas..:(

As vrea sa am o pocainta curatitoare de rau si de pacat..asta imi doresc...



Oare Dumnezeu si credinta in El(alaturi de tratamentul psihiatric) nu ma poate scapa de TOC, nu ma poate curati de murdariile TOC-ului si de aceasta suferinta?Se zice ca TOC nu se vindeca dar am eu o speranta, un vis, ca intr-o zi sa ma trezesc dimineata si sa zic:NU mai am TOC, nu mai am anxietate, nu mai am nimic rau la psihicul meu si sunt fericit cu adevarat...E visul meu, nu am visuri de genul de a castiga o masina la un concurs sau o vila sau sa castig la Lotto sa ma imbogatesc sau sa ajung nu stiu cine mare personalitate, am doar visul acesta:De a ma curati si vindeca de TOC.

Si oare Dumnezeu poate?Cu siguranta..sper asta si ma incred in El.
Tare mult as vrea sa ma schimb si sa ma pocaiesc cu adevarat si sa Il primesc pe Dumnezeu in suflet nu doar formal ca acum...Sa fiu cu gandul senin, limpede si cu iubire infinita catre Dumnezeu si ceilalti..Si sa am, o viata NOUA!!!
Cu adevarat NOUA, intru Iisus Hristos.



Scuzati-ma de textul lung dar am simtit nevoia sa imi exprim gandurile, sentimentele..


Maine ma apuc intens de citit, fac un maraton de citit Noul Testament dar si cartile duhovnicesti, spirituale, dar o sa ma axez mai mult spre cele ortodoxe(ca sa ii fac pe plac lui Stevens :)) pentru ca un om astazi mi-a daruit extrem de multe carti duhovnicesti de valoare, gratis +emisiuni si documentare audio duhovnicesti si vreau sa incep sa ma apropii de crestinism si mai ales de Iisus, de Dumnezeu si nu doar formal..

Mai ales ca acum sunt la frecventa redusa la liceu si am foarte mult timp liber pentru ca merg doar sambata si duminica la scoala(fiindca am depasit varsta de 18 si nu se mai poate la zi, asta din cauza amanarilor mele de ani de liceu cauzate tot de TOC..:(

Oricum, in concluzie am scris un roman dar am o idee clara care poate fi rezumatul rezumatelor a ceea ce am scris eu aici:

VREAU SA MA APROPII DE DUMNEZEU!!!


:) :) :) Si sper sa reusesc, ca El sa aiba mila, sa ma ierte, sa ma indrepte si sa ma izbaveasca de rau, de TOC si de gandurile intruzive false si eronate.(Amin)


Si Dumnezeu sa ne ajute pe toti de aici suferinzi de TOC..sa ne izbaveasca de aceasta boala netrebnica, dureroasa si sacaitoare, pierzatoare de timp si mare deranjanta, generatoare de anxietate oribila..:(


Doamne ajuta la toti..

Ma duc la culcare.Noapte buna.:) Si sa aveti o saptamana fara TOC, daca se poate:) Binecuvantata si cu bucurie

Greentiger, sa nu-l subestimam pe Aghiuta!

-*

Asta e doar un exemplu de influenta a lui Aghiuta asupra mintii omului.

(*modificat de admin)

David, intr-adevar antidepresivele nu provoaca dependenta daca se scot din tratament dupa o anume schema.
Eu am renuntat la ele cu ajutorul acestei scheme la un moment dat si nu am avut pic de dependenta.
Daca renunti brusc la ele, da, intri in sevraj.

Intr-adevar David, nu-l subestima, tu pari sa fii chiar purtatorul sau de cuvinte ! :) Te-ai gandit la asta ??

Tiger mi se pare ca la varsta ta ai o schema de tratament cam incarcata, ma gandesc sa nu ai ceva complicatii iatrogenice (adica exact din cauza medicamentelor) pe langa cele de TOC 'naturale' ! Daca reduci pt 1-2 zile antidepresivele la jumatate ce crezi ca s=ar intampla ?

Altfel tu ce dieta zilnica ai ? Daca tot vrei sa te apropii de Dumnezeu vezi ca trebuie sa tii post miercurea (ziua in care Domnul nostru Iisus Hristos a fost vandut) si vinerea ( ziua Rastignirii) !
Post inseamna sa mananci numai paine si vegetale cat mai naturale, mai putin pregatite ! Incearca sa eviti cat mai mult SAREA, in tulburarile anxioase oricum are loc o acumulare exagerata de sodiu, asta este unul din mecanismele prin care se produc nelinistea, agitatia si palpitatiile !!
Incearca o dieta fara adaus de sare pt 2=3 saptamani, in schimb bea multe ceaiuri ca sa drenezi bine rinichii si vezi cum te simti !

Bafta !

Stevens, de ce eu as fi purtatorul lui de cuvant si tu nu? Ti se pare ca esti painea lui Dzeu? Ai cale lunga pana acolo.

Vad ca adminii au fost deranjati de clipul postat de mine.Intr-adevar, e foarte deranjant, very disturbing, cum spun americanii, dar asemenea persoane exista printre noi, iar o alta explicatie a degradarii lor intr-un asemenea hal, in afara de influenta lui Aghiuta, nu exista.In momentul in care devii propriul tau Dzeu, esti cel mai vulnerabil la 'atacuri cibernetice'.:))

Despre ce era vb in clip? Eu nu apuc niciodata sa ma uit.

Despre Veronica Moser, aka the scat queen.Povestea cum a ajuns ea de la munca de secretara, la a face ce face acum.Aici se poate ajunge daca esti prea 'open minded', ca sa folosesc vorba Andreei.Carne de tun pt Aghiuta.:))
Si e interesant faptul ca, in spatele coruperii mintii oricarei femei, se afla unul sau mai multi barbati.We are sick motherfuckers.:))