Carcinom renal

Rezultatul anatomo-patologic al tatalui meu, de 76 ani, in urma extirparii unei tumori renale dreapta, este : carcinom renal inclasabil slab diferentiat, sarcomatoid, grad nuclear Fuhrman 4, stadiul III (pT3, pN1, Mx), cod 8312/3.
Rugamintea mea este sa-mi explicati acest rezultat si sa-mi spuneti ce sanse are.
Va multumesc,

este un stadiu destul de avansat si avand in vedere gradul Fuhrman (care e maxim), practic tumora e maximal de agresiva. ca atare exista sanse enorm de mari sa existe metastaze. deci trebuie facut un examen ca lumea de bilant, deci cel putin un examen CT de torace si abdomen plus un RMN cerebral, sau tot CT, plus o scintigrafie osoasa. inafara de asta mai trebuie si niste analize biologice mai mult sau mai putin de rutina.

daca aceste metastaze NU apar, pe niciuna din aceste investigatii, atunci are o sansa buna ca operatia sa-l fi salvat si sa fie vindecat, cu totusi un oarecare risc (cel putin mediu) ca boala sa recidiveze in viitor, deci va trebui sa continue supravegherea. altfel, daca exista metastaze, atunci din pacate nu mai poate fi vindecat si trebuie sa primeasca un tratament oncologic specific, cu viza papaleativa... deci menit sa-i prelungeasca viata.

are investigatiile de care am vorbit ?

Mi-ati raspuns atat de repede ca mi-au dat lacrimile. Va multumesc.
Referitor la alte investigatii trebuie sa va dau mai multe amanunte : operatia a fost efectuata in data de 19.09.2012, la Fundeni de prof. Sinescu. Luni 22.10.2012 mergem acolo cu rezultatul la biopsie. Inainte de operatie a facut CT abdomen + pelvis, radiografie pulmonara si multe analize biologice deoarece tata are sindrom mieloproliferativ cronic si face tratament cu hydreea pentru ca trombocitele sunt mari.
Amanunte despre aceste analize va dau dupa - amiaza. Multumesc din suflet.

inainte de toate, spune-ne ce zice respectivul CT dinainte de operatie, te rugam ! e important. mi se pare neverosimil ca pentru plamani nu a avut si CT ci doar radiografie. sper ca acum nu va mai fi asa... asteptam raspunsul imediat dupa ce vorbiti cu Prof. Sinescu, pentru ca in toata probabilitatea, situatia ulterioara nu mai e de competenta lui de aici inainte.

CT: abdomen, pelvis nativ + contrast i.v. - rezultat :
Ficat cu structura omogena nativ si post contrast. Cai biliare intrahepatice nedilatate. Colecist cu continut lichidian redus, fara calculi. Vena porta in hil 10 mm, permeabila. Pancreas - dimensiuni, structura normala. Splina 176 mm, structura omogena. Ambii rinichi cu secretie si excretie prezenta, simetrica. Formatiune solida, iodofila, cu zone hipodense incluse si dimensiuni 48/50 mm localizata cortical, la nivelul rinichiului dr cu dezvoltare in spatiul perianal si spre sinus. Vena renala dreapra permeabila. Glande suprarenale de aspect normal CT. Fara adenopatii retroperitoneale patologice Vezica urinara in repletie, contur net. Vezicule seminale de aspect normal. Prostata 28/42 mm, structura omogena. Fara lichid in cavitatea peritoneala. Concluzii ;: Tumoare renala dr. Splenomegalie.
Analize de laborator inainte de operatie : ALT(TGP)= 18, 5u/l, AST(TGO)=22, 1 u/l, CK=96, 9 u/l, CHOL=109mg/dl, CREA=1, 22 mg/dl, Glicemie = 97 mg/dl, K+=5, 37 mml/l; NA+=133 mml/l, UREA =85mg/dl, CL-=105, 9 mml/l
HCT=31, 4%, HGB=10, 2g/dl, RBC = 3, 15 ; WBC= 9, 15 ; PLT = 421.
Pentru ca v-am dat doar concluzia rezultatului histopatologic, va transmit si rezultatul in amanunt :
Rinichi drept (g=360gr), prezentand intraparenchimatos, proliferare tumorala (dim 7, 5/6 cm), pe sectiune albicioasa - bruna, consistenta relativ ferma, aspect polimorf, bogat vascularizata cu arii intinse de necroza.
Histopatologic aspect de carcinom renal sarcomatoid, gr nuclear Fuhrman 4 cu reactie stromala sclerogena cu hialinizari focale, cu infiltrat inflamator polimorf, numeroase elemente vasculare, arii hemoragice si focare de necroza confluenta.
Proliferarea tumorala evolueaza intra-parenchimatos si exofitic, disloca 2/3 din parenchimul renal, comprima si deformeaza pelvisul renal si invadeaza tesutul gras din hil si grasimea perirenala; stpT3.
Parenchimul renal restant cu leziuni de nefrita cronica nespecifica in focare.
Pelvis renal si ureter cu structura histo- conservata. Glanda suprarenala cu aspect histologic conservat.
Perpendicular, linfoganglioni (nr=4, dim. max, 0, 8 cm) cu metastaza din carcinom slab diferentiat (sarcomatoid).
Concluzia :carcinom renal inclasabil slab diferentiat, sarcomatoid, grad nuclear Fuhrman 4, stadiul III (pT3, pN1, Mx), cod 8312/3.
Recomanda ex. IHC.

am inteles. examen IHC s-a practicat ? cel mai probabil (sau macar asa ar trebui) Prof. Sinescu o sa va recomande sa va prezentati la un oncolog, eventual sa va luati in evidenta in serviciul oncologic teritorial si sa duceti proba de la biopsie la V. Babes pentru un examen imunohistochimic. cred ca pentru un oncolog ar fi util si un nou examen de bilant, cu un CT de abdomen si torace + o scintigrafie osoasa, iar daca are simptome neurologice si o investigatie imagistica, CT sau RMN.

Toate aceste investigatii care trebuiesc facute, le facem la solicitarea oncologului ? Sau putem merge de capul nostru sa le facem? referitor la simtome neurologice, tata este in evidenta unui cabinet pentru atrofie corticala si face tratament cu sermion si bilobil.
Cred ca aici as putea suspecta ceva, avand in vedere ca ultimul CT cerebral a fost facut acum patru ani, dar nu au aparut alte simtomele neurologice si nici nu s-au agravat.
In alta ordine de idei, pentru ca sa ma incurajez, va pot spune ca tata este activ, face integrame, iar intr-o luna de zile de la operatie s-a recuperat f bine si arata mult mai bine, inclusiv culoarea fetei.

nu e recomandabil sa faceti de capul vostru nicio investigatie care sa va coste. plus ca daca o faceti fara recomandare, va costa mult mai mult. in momentul de fata asteptam sa vedem ce zice Dr. Sinescu, iar apoi va trebui sa va luati in evidenta la un oncolog. in orice caz, el nu mai are multe de facut, iar cel mai important lucru ramane certificarea daca exista sau nu metastaze. e capital ca importanta !

Multumesc mult de tot.

Am fost astazi cu tata la dl prof Sinescu si. ne asteapta in martie 2013 (la sase luni de la operatie) la control cu un CT abdomen + pelvis si un CT subdiafragma (toracic). Cand am insistat daca acum nu trebuie sa facem vreo investigatie (nu am putut fi mai explicita deoarece era tata de fata) mi-a subliniat pe rezultaul de la biopsie Mx din pT3pN1Mx si mi-a spus ca nu este nevoie. Ce inseamna asta ? Ce trebuie sa fac in continuare ?

pai nu l-ai intrebat si pe sinescu ? ce ti-a spus ?

pai sa vin in martie.

ok atunci. ceva de un consult oncologic l-ai intrebat ? a fost operat pentru cancer totusi nu ?

Medicul care a lucrat biopsia, mi-a explicat ca nu este obligatoriu ca sa existe metastaze, ca tumotile de rinichi au un mod diferit de a reactiona. (deci si dansa a exclus din start existenta acestora).Ca abia prin decembrie, daca in urma extirparii tumorii, ar fi migrat ceva, am putea vedea la CT. Acum este prea devreme... sa am incredere in prof.
Eu am incredere in dvs, raspunsurile dvs de mai devreme au rezumat toate trairile mele de astazi. Nu vreau sa ma scuz, fac orice ptr viata tatalui meu, dar sunt o fiica din provincie, de profesie inginer, careia i-ati deschis ochii si cand am intrabat de oncolog, mi s-a spus ca acum: nu. Din acest motiv v-am intrebat zilele trecute daca investigatiile care sunt necesare trebuiesc facute la recomandarea unui medic sau de capul meu. Pentru ca mi-ati facut temele, o sa le facem pe toate pe care le-ati enumerat de capul nostru. Va multumesc.
Cu multa consideratie.

nu faceti asta ! analizele si invetigatiile medicale NU se fac decat la recomandarea unui medic, care dupa ce le vede poate sa si integreze totul in ceea ce inseamna cazul clinic particular si unic. ca atare, in absenta acestui context, ele au fie o valoare scazuta fie... poate chiar niciuna. lucrurile nu seamana deloc cu stiintele exacte sau cu ingineria, in medicia.

dupa parerea mea Sinescu a procedat cam rapid, iar expresia pe care o citez a persoanei care a facut biopsia "nu e obligatoriu sa existe metastaze" este mai mult decat evident ca nu NEAGA existenta lor. apeland la logica formala e deci simplu: nu e obligatoriu sa existe, dar cine poate spune ca nu exista ? ca atare cred (si e ceea ce fac eu in mod obisnuit) ca se impune si un bilant mai extins, cu lucrurile de care v-am vorbit. sinescu a procedat in norma lui de urolog, dar nu este un om care sa fie specialist in cancere. acest om este ONCOLOGUL. ca atare nu pot sa-i imput nimic altceva decat ca nu a recomandat, asa cum e normal chiar si in romania, ca dupa ce pleaca de la el sa va luati in evidenta la un oncolog DE TERITORIU. adica daca locuiti in bucuresti, de exemplu, sa mergeti la medicul de familie cu actele uzuale + ce mai aveti care atesta ca omul a fost operat de un cancer si sa cereti un bilet de trimitere CATRE UN ONCOLOG, eventual sa si intrebati pe unde ati putea gasi unul. de acolo inainte oncologul ar trebui sa se ocupe sistematic de problema, in mare cum am zis si eu.

ce e foarte probabil ca imi scapa mie este contextualizarea totala a cazului: stiu ca este varstinc, dar mai conteaza si care e starea generala, ce boli mai are, ce tratamente mai ia, etc etc etc, lucruri care nu se pot stabili decat pe baza unui consult.

deci, inainte de a proceda la analizele acelea costisitoare din proprie initiativa, faceti acest lucru, cu luarea in evidenta si consultul LA UN ONCOLOG, cu toate actele medicale necesare + toate informatiile culese din discutiile noastre. s-ar putea sa fie nu numai mult mai ieftin, dar si mult mai sigur si benefic dpdv medical.

am zis-o si o mai zic: orice om care primeste diagnosticul de cancer trebuie sa vada UN ONCOLOG. cine zice altfel, greseste.

Multumesc mult. Exact asa am sa si fac.

In urma celor discuitate, am mers cu tatal meu la Oncolog pentru o reevaluare mai extinsa. Rezultatul scintigramei osoase este : "zona de fixare crescuta la nivelul arcului posterior drept al coastei a VIIa - leziune unica putin sugestiva pentru determinare secundara (de monitorizat).
Va rog frumos sa-mi spuneti ce inseamna acest lucru, pentru ca maine este programat la Radiologie si Oncologul mi-a spus daca rezultatul de astazi este bun sa mergem la radio, daca are metastaze sa ne intoarcem la oncologie pentru tratament chimio. Cu multumiri

scintigrafia nu evidentiaza leziuni metastatice; ce se vede la nivelul coastei pare mai degraba sugestiv pentru o fosta fractura si atat.

de mers la radio... pentru ce anume ? sa faca un examen CT ?

In vederea unei reevaluari, medicul oncolog ne-a dat trimitere si la radioterapie. Miercuri 28.11.2012 trebuie sa ne prezentam din nou cu o ecografie abdominala. Rezultatul acestei eco este : 'Mica cantitate de lichid in Douglas. Ficat marit 89 lob stang si 138 lob drept- ecostructura neomogena macrogranulara.Colecist - fara calcului. Pancreas capul 16, corpul 14, omogen. Vena porta in hil diametru 1, 6. Splenomegalie 178/73. Rinichi stang 114/46, Parenchim 16, fara modificari ecostructurale. Prostata 33/38/36 si un volum de 24, 22 cm3.' Medicul care a facut ecografia a spus ca are ciroza hepatica.
Va rog explicati-mi ce este de facut in continuare ?

mergeti cu rezultatul inapoi la oncologul care a cerut investigatia.

Deci aveti aceeasi parere ca este ciroza ? In ideea in care acelasi radiolog a facut acum doua luni eco si nu era asa ceva.

aspectul ecografiei asta sugereaza; in orice caz, rezultatul acestei investigatii, ca si al tuturor examenelor medicale, trebuie contextualizat, lucru pe care nu il poate face decat medicul vostru care cunoaste tot cazul, in intregime.

Multumesc mult.

cu placere !

Buna seara. Apelez din nou la bunavointa dvs, ca sa imi explicati ce inseamna "adenopatii retroperitoneale" in urma CT efectuat de tatal meu ieri.

limfa este un lichid vascos plin de "celule albe" care are un sistem circulator care seamana oarecum cu cel vascular; limfa si sistem limfatic se afla peste tot in corp, iar o componenta mare a acestui sistem sunt GANGLIONII LIMFATICI, care sunt ca un fel de gari pe traiectul vaselor limfatice. cand acesti ganglioni se umfla si apar, pe CT sau RMN sau la o ecografie de exemplu, bolnavi, afectati de vreo boala, infectie, cancer, etc, atunci ei sunt numiti de medici "ADENOPATII". faptul ca sunt "retroperitoneali" inseamna ca sunt in spatele peritoneului, adica undeva in burta, mai aproape oarecum de coloana decat de peretele anterior.

Aparitia acestor "adenopatii de 13-20 mm localizate interaorticocav si retroaorticav superior", inseamna recidiva bolii ? (nici nu stiu cum sa formulez). Sau poate sa aiba legatura cu sindromul mieloproliferativ de care sufera tata. Insist cu intrebarile pentru ca tot ce mi-ati spus sa fac (vezi mai sus) am facut. si ca o concluzie nu s-au gasit metastaze la distanta. Acum, in vederea controlului la 6 luni de la operatie a facut CT torace, abdomen si pelvis si concluziile (adenopatiile) m-au nelinistit.

nu inseamna OBLIGATORIU recidiva bolii, desi, din pacate, asta ramane o posibilitate. din moment ce spui ca sufera si de o maladie hematologica de tip sdr. mieloproliferativ (desi nu stiu care), cred ca trebuie efectuat, in acest punct, si un consult hematologic, apoi trebuie comparat (de catre un acelasi radiolog) aspectul CT-ului dinainte de operatie cu cel de acum, spre a se vedea cum stau lucrurile cu acesti ganglioni, care nu sunt mariti foarte mult: au aparut intre timp, erau si atunci, au stationat, s-au micsorat, s-au marit, si-am schimbat caracteristicile, etc. dupa cum am mai spus, riscul de recidiva este mare datorita fazei relativ avansate in care a fost operat cancerul, si atunci reevaluarile trebuiesc facute mai sistematic. "adenopatiile" pot insemna inclusiv metastaze, sau raspandiri ale bolii canceroase prin zona, fara nimic altceva prin alt organ, deci trebuie cautat cu atentie.

In CT-ul dinainte de operatie era :"Fara adenopatii retroperitoneale patologice ". In rezultatul biopsiei se precizeaza : "limfoganglioni (nr=4, dim. max, 0, 8 cm) cu metastaza din carcinom slab diferentiat (sarcomatoid)".
Referitor la consultul hematologic va pot spune ca pentru a identifica tipul sdr. mieloproliferativ, in perioada 18.03-21.03.2013, tata a fost internat la Hematologie ptr PBO(ex. HP+IHC la Inst. V. Babes). Din biletul de externare : "Pacient in varsta de 76 ani, dg cu SMPC in 2009, ulterior in sept 2012 cu T.M. renala dreapta, cu nefrectomie dr, ulterior evolutie cu valori normale ale hemoleucogramei, in ultimile 2 luni se observa cresterea nr. leucocitelor si trombocitelor."
(Proba ptr Inst Babes o ducem saptamana viitoare la Bucuresti, cand mergem si la Fundeni ptr controlul la 6 luni). De faptul ca "adenopatiile " pot insemna metastaze mi-a fost frica cel mai mult, chiar daca nu v-am intrebat direct.
Va multumesc foarte mult pentru tot.

cu placere, dar vrem sa ne tii la curent si pe viitor si sa revii cu rezultatele discutiilor cu medicii. numai bine !

Reveneam oricum, pentru ca in toata aceasta poveste nefericita pe care o traiesc, ati fost si ati ramas primul de la care am primit explicatii, in mod neconditionat si fara sa ne cunoasteti. Credeti-ma ca nu este putin si as vrea ca multumirile mele sa va faca sa intelegeti ce mult inseamna acest lucru.
Medicul oncolog care il are in evidenta pe tata (tot la indemnul dvs) si cu care am discutat in acesta seara, dupa ce mi-a oferit aceleasi explicatii ca si cele de mai sus, mi-a dat trimitere la radioterapie pentru pentru "adenopatii".
Sper ca marti sa ajungem la control la Fundeni si am sa va tin la curent. O seara buna.