Care este starea dupa operatie de tiroida?

Ana.Maria12, scuze ca ma bag in discutie dar tsh-ul mai putin va conta de acum incolo(dupa ablatie), nu stiu ce va recomandat doctorul dar dupa parerea mea(nu sunt doctor deci nu o luati litera de lege) ce conteaza mai mult e valoarea fT3(si fT4). TSH conteaza inainte de diagnosticarea bolii si intradevar la pacientii cu CT e de dorit ca valoarea lui sa fie cat mai mica dar odata inceput tratamentul cu levotiroxina cel mai mult conteaza cat de bine poate sa converteasca organismul T4 in T3(hormonul activ care conteaza defapt in metabolism) ori daca conversia nu este ok(in principiu in ficat), veti ramane cu simptome de hipotiroidism cu toate ca tsh are o valoare optima. TSH-ul de obicei se recolteaza de regula la 3, 4 luni dupa o schimbare de doza ca sa dea o valoare corecta ptr ca " se duce mai greu in limite" decat fT4(la 6 sapt) si fT3.

@Bluetux cum stabiliti ca nodulul de 3 mm este maligmca nu rezulta de nicaeri din concluziile raportului.

Asta a stabilit laboratorul francez:

"CONCLUSION, 2 microcarcinomes papillaires: un de 2 mm de variante fulliculaire intraparenchymateux a' droit et un de 3 mm de type classigue invasif a' gauche"

CONCLUZIE. 2 MICROCARCINOAME PAPILARE: unul de 2 mm varianta foliculara intraparenchim in dreapta si UNUL DE 3 MM DE TIP CLASIC INVAZIV IN STANGA.

@nasta

Dupa "diagnosticarea bolii" TSH supresat, adica la limita inferioara sau chiar sub aceasta limita, "conteaza" foarte mult, face parte din tratamentul bolii maligne si ajuta la prevenirea recidivelor. Periodic se masoara ft4 si TSH, ft3 n-am vazut sa ceara nici un doctor, am masurat eu degeaba, fara tiroida daca ft4 e bun si ft3 e la fel de bun.
Despre ce simptome de hipotiroidism vorbiti cu "TSH la valoare optima" ?!?
Cred ca nu trebuie sa generalizam cazuri particulare - adica "daca la mine e/a fost asa, e la fel pentru toti."

@ nsta. Nu am avut stări de hipotiroidism niciodata în toate cele 9 luni de la operatie. Metabolismul meu a functionat la fel ca si inainte de operatie. Nu m-am ingrasat, nu am avut stari de somnolenta sau lentoare. Ft3, Ft4 au fost in limite normale tot timpul. La fel si celelalte analize pe care le-am facut periodic(hemoleucograma, biochimie etc).
Cu exceptia acelor 3 săpt in care am luat doza de 150 mcg, si aveam starile precizate de Ela. La analize s-a evidentiat si colesterolul scazut, daca imi amintesc bine. Dupa micsorarea dozei la 125/150 alternativ, toate analizele au revenit la normal si toate simptomele au disparut.
Si inca ceva, trecuseră 3 săpt de la marirea dozei de euthyrox, iar eu aveam toate simptomele de hipertiroidism. Doctora ar fi trebuit sa mai astepte inca 3 săpt pe doza asta sa avem o valoare reala Ft4 a analizelor? Am facut pe loc tsh care era sub limita, Ft4 era peste limita superioara. Era clar ca doza de euthyrox trebuie scazuta.

bluetux, am specificat clar ca la pacientii cu CT, tsh conteaza si e bine sa fie cat mai jos(chiar supresat daca se merge pe un tratament combinat t4/T3). Pe de alta parte exista o minoritate de pacienti(la ei m-am referit) aprox15-25% care nu raspund bine la tratamentul cu levotiroxina, ei descopera in timp ca desi sunt pe o doza suficienta de levotiroxina iar tsh este optim(adica undeva intre 2-0, 3) nu se simt bine deoarece au in continuare simptome de hipotiroidism. Cauza o reprezinta o insuficienta conversie a levotiroxinei(T4) in T3 iar daca te uiti la analizele lor fT4 e la limita de sus iar fT3 catre limita inferioara ori chiar sub, ori cata levotiroxina ar lua(cu riscul unui supradozaj) fT3 ramane mic. Medicii nu prea cer analiza de fT3 deoarece mizeaza pe faptul ca exista o conversie buna in organism(caz ideal) dar sunt pacienti dupa cum spuneam (si nu putini) care se prezinta la medic si spun ca nu se simt bine(nu ca inainte, cand erau sanatosi), prezinta oboseala, in special dupamiaza, au pielea uscata, cresterea in greutate, ameteli, dureri musculare, lipsa de concentrare si atentie, etc. iar medicii le spun, "uite ai tsh si fT4 bun simptomele tale nu sunt de la tiroida". Am vazut/discutat multe persoane cu hipotiroidism(indus cauzat de RAI sau TT) care erau bine pe euthyrox multi ani(norocosi) dupa care a urmat declinul desi isi ajustasera doza cu regularitate. Mai este o cauza care tine de bagajul genetic al fiecaruia, o gena DIO2 care ajuta conversia T4 in T3 periferica si in creier iar daca aceasta "defecta" atunci pot apare simptome de hipotiroidism. Toate astea se produc in timp nu imediat(ani de zile) la pacientii ghinionisti, prima data se simt bine dupa care apar problemele din pacate.

Darius, ai rezultatul de la unul dintre cei mai buni profesori in domeniu. Ai incredere! Doar nu te bate gândul pentru ablatia cu iod? Mie una, imi pare rau ca nu m-am documentat mai devreme, nu am mai cerut si o alta părere înainte de a face ablatia cu iod. Fii fericit ca lucrurile s-au aşezat cum nu se putea mai bine.

Ca sa completez, daca nu v-am spus, va repet :))
- NICI la microcarcinomul papilar multifocal cu focarele SUB 1 CM NU SE RECOMANDA IOD RADIOACTIV.

Da Blue, repetitia e mama învăţăturii!!! ;))

Ana da asa este doc ioachim a zis ca e o somnitate in domeniu nuuuuuu cum sa iau iod merg pe mina prof analizele din 15 sep i- le trimit pe meil si in ianuarie merg la control atunci imi face o eco cervicala a zis sa stau linistit ca nu am nici o problema.

Bluetux,
Apropo de 3 sau 10 ori mai mare tsh-ul fara tratament: eu aveam TSH cu tratament 1, 9 si fara tratament era 7, analize facute la Parhon si apoi si in Turcia ( in Turcia aveam deja 9, 8 fiindca imi crescuse mai mult TSH-ul, adica ara 100). Deci nu putem generaliza . Este o vorba : nu sunt boli ci sunt oameni bolnavi. De aceea m-am mirat ca nu i-a cerut tg-ul lui Darius in Franta, pt ca la Parhon avea alte rezultate la inceput.
Dar Darius, esti ff norocos, ai descoperit la timp aceste mici focare . Multa sanatate la toata lumea

Cred ca va refereati la TG in prima fraza. Nu avea de ce sa-i ceara TG in Franta pentru ca de-abia il facuse in Romania pe fondul unui TSH marit la 12.
Microfocarele le-a descoperit intamplator, problema fusese tumoarea benigna de 2 cm pe care dr Ioachim a considerat-o ERONAT carcinom si a clasificat-o stadiul 2.
Nu e prima data cand are tendinta de supra-diagnostic. E dezamagitor.
Asa ca ar fi foarte recomandat pentru toti pacientii cu diagnostic de carcinom sa ceara si a doua parere, in Romania la laboratorul de histopatologie şi imunohistochimie de la Institutul Victor Babes, se ocupa de peste 120 ani cu asa ceva.
Cat priveste medicina nucleara, pentru cei carora li s-a recomandat de catre endocrinolog tratamentul cu iod radioactiv, un sfat mic cu valoare mare: ocoliti Fundeniul, inteleg acum mai bine de ce dr. Ghemigian avea o problema cu spitalul asta :) Se folosesc nejustificat doze totale tip Cernobal de la inceput...daca va exista vreo recidiva ce va mai face?! Numai endocrinologul trebuie sa stabileasca doza de I131 pe baza tuturor investigatiilor.

Bluetux@ astazi am fost la doc Ioachim cu rezultatul de la Paris i- mi zice sa admitem ca nodulul de ( ma rog zic ei) 18 mm nu e carcinom, dar recunosc si ei cei 2 microcarcinoame dar politica lor e sa nu dea iod. Parinteste te sfatuesc sa ei intre 75-100. Nu mai stiu ce sa cred cred ca au inebunit cu toti

OMGGGG... fff trist ce se intampla in Romania. Unde sa mai mergem, mai ales daca nu poti plati in alta tara?

@darius2
Dr, Ioachim dupa ce a dianosticat un adenom ca fiind carcinom stadiul 2, acum stabileste si o doza de tratament pentru 2 microcarcinoame care nu mai exista.
Poate va afla ca s-a demonstrat deja ca o doza de 30 este la fel de eficienta ca una de 100 in cazul ablatiei. Dansul e patolog, profesorul din Franta are experienta mare ca practician in tratamentul cancerului de tiroida intr-un centru de excelenta.
Avand in vedere ca
- s-a trecut de la stadiul 2 la stadiul 1 cu microcarcinom multifocal sub 1 cm
- cazul este in prezent de risc scazut de recidiva
- statistic, ablatia cu iod radioactiv nu are nici un beneficiu pentru cei cu risc scazut, deci in acest moment NU se recomanda iod radioactiv.
Strategia de urmat este masurarea periodica a TG pe tratamentul cu levothyroxina (euthyrox) si ecografie cervicala, la 9-12 luni, cu TSH stabilizat.
Trebuie avut in vedere ca la pacientii fara ablatie cu iod radioactiv, de risc scazut:
- marea majoritate nu vor avea noduli suspecti la controalele cu ecografia cervicala,
vor avea mereu TG foarte scazut (mai mic decat 1 sub tratament), sau TG scazut (mai mic decat 2 sub tratament) si va ramane asa sau va scadea in timp fara nici o alta terapie.
- TG va creste peste 1 sub tratament cam la 50% din pacientii de mai sus datorita tesutului normal de tiroida remanent, TG fiind un marker de tesut si nu deosebeste tesutul normal de cancer.
Daca nivelul TG va avea un trend ascendent in timp sau va ramane foarte crescut se va interveni cu iod radioactiv oportun. Statistic, intarzierea aplicarii iodului la astfel de pacienti nu influenteaza prognosticul foarte bun.

Sursele - pentru ce am postat mai sus, primii saunt cei mai buni practicieni din lume printre care si MARTIN SCHLUMBERGER din Paris, celelalte 2 studii s-au ocupat in mod special de urmarirea pe termen lung a pacientilor cu cancer de tiroida care nu au avut ablatie sau tratament cu iod radioactiv dupa operatie.

- 2015 American Thyroid Association Management Guidelines for Adult Patients with Thyroid Nodules and differentiated Thyroid Cancer.
AUTORI: Bryan R. Haugen, 1, * Erik K. Alexander, 2 Keith C. Bible, 3 Gerard M. Doherty, 4 Susan J. Mandel, 5 Yuri E. Nikiforov, 6 Furio Pacini, 7 Gregory W. Randolph, 8 Anna M. Sawka, 9 MARTIN SCHLUMBERGER, 10 Kathryn G. Schuff, 11 Steven I. Sherman, 12 Julie Ann Sosa, 13 David L. Steward, 14 R. Michael Tuttle, 15 and Leonard Wartofsky16

- Durante C, Montesano T, Attard M, Torlontano M, Monzani F, Costante G, Meringolo D, Ferdeghini M, Tumino S, Lamartina L, Paciaroni A, Massa M, Giacomelli L, Ronga G, Filetti S 2012
Long-term surveillance of papillary thyroid cancer patients who do not undergo postoperative radioiodine remnant ablation: is there a role for serum thyroglobulin measurement? J Clin Endocrinol Metab 97:2748–2753.

- Torlontano M, Crocetti U, Augello G, D’Aloiso L, Bonfitto N, Varraso A, Dicembrino F, Modoni S, Frusciante V, Di GA, Bruno R, Filetti S, Trischitta V 2006
Comparative evaluation of recombinant human thyrotropin-stimulated thyroglobulin levels, 131I wholebody scintigraphy, and neck ultrasonography in the follow-up of patients with papillary thyroid microcarcinoma who have not undergone radioiodine therapy. J Clin Endocrinol Metab 91:60–63.

Bluetux@ in discutia cu doc Ioachim de azi ii zic ca trebue sa merg in ianuarie 2017 la Paris la prof sa fac o eco cervicala si zice e fffff tirziu daca nu luati iod urgent se infunda canalele si dupa aceea faci degeaba sii zic ca aceea care ii programeaza dupa 8 luni ce mai fac. Nu raspunde schinba subiectul zice sa merg cu rezultatul la Golstain sai cer parerea si lui

Da, nu stiu ce problema are omul, asta cu canalele e tare :D, as rade in hohote daca n-ar fi de plans. Goldstein cred ca tot peste vreo 8 luni o sa zica sa vii, dovada ca nu e urgent, Daca mergi insista cu intrebarea daca totusi trebuie iod. Si mai mult de 30 mci nu cred sa zica.

Bun discut mult cu Ioachim ii spun ca in Franta nu se opreste tratamentul cu euthyrox si ca e o gresala foarte mare atunci zice ca au ajuns un centru comercial numai medicina nu e.

Nici el nu cred ca lucreaza gratis, de dragul medicinei.
Pai data trecuta zicea ca e o somitate prof. francez ?!

Incredibil!!!!! Peste tot aceeasi abordare: cat mai mult iod pentru siguranta, asa. "parinteste". Ma ia ameteala deja. Darius, la Goldstein ai fost? Sunt curioasa ce o sa-ti recomande.

Ana nu am fost dar merg cind se inplinesc 3 luni de la operatie sa merd si cu TSH si TG si eu sunt curios ce o sa zica doc endocrinolog m- ia recomandat o scintegrama tot atunci. Iodul radioactiv ce reactii adverse are in tinp?

Sa speram ca nici unele. Eu deja am făcut ablatia, cu o doza mai mare decât considera doc meu endocrinolog ca e nevoie. Tripla chiar. Credeam ca doar la Fundeni se merge pe premisa asta, dar se pare ca se generalizeaza. Oricum, Ioachim doar si-a dat cu parerea cat ar considera el ca ar trebui sa iei. Goldstein are ultimul cuvant de spus.
Cand o sa ma intorc in bucuresti, o sa merg la endocrinolog, pentru a discuta ce trebuie facut pe mai departe.
Sincer, nu cred ca o sa ai parte de nici o surpriza la scintigrafie. La mine trecusera 9 luni de la operatie, iar tg si atg au ramas in tot timpul negative. Am fost uimita sa aflu ca si pe intrerupere de euthyrox, inainte de iod, tot negative erau. De aceea, mi-a cazut cerul in cap cand am aflat ce doza de iod mi s-a administrat.
Dupa iod, la scintigrafie a captat in 2 punctulete, fiind resturi glandulare postoperatorii. La ce doza de iod am luat, cred ca a "defrisat" complet toate resturile posibile.
Si totusi dna doc de la fundeni, consideră ca trebuie sa mai iau o doza de iod. Nu inteleg de ce nu o scintigrafie mai intai, si daca mai capteaza pe undeva dupa doza asta "bomba" de iod, sa-si puna problema pt alta doza. Zic asta pentru ca am observat ca nu tine cont de riscul de recidiva al pacientului, orice neoplazie are risc de recidiva, deci punct si gata. Dna doc stie una si buna: administrare de iod, pana la obtinerea de 2 scintigrafii negative consecutive, indiferent de diagnostic, de markeri, de grad de recidiva, de dimensiunea nodulilor etc.

Buna la toata lumea!

Sunt operata de anul trecut si am fost diagnosticata cu cancer tiroidian.Rezultatul biopsiei a fost :

1.microcarcinom papilar multifocal, LST neincapsulat, infiltrativ marginal 0, 7/0, 5 cm, focar LST chistic incapsulat 0, 9/0, 7 cm si focar LDT 0, 5/0, 4 cm incapsulat
2.Parenchim de fond polinodular, anizofolicular cu epitelii izolate cu aspect hiperfunctional.
Stadialitate post chirurgicala PT1 amb
Stadialitate post chirurgicala PN PNX
Stadialitate agregata ST ST1
Grad diferentiere G G1

Am urmat terapie cu iod 50 i 131.

La acest diagnostic era necesar sa urmez terapia cu iod? Am citit ca, conform noilor incadrari anumite tipuri de cancer nu mai sunt considerate forme de cancer si nu mai e necesara iodoterapia.Eu une ma incadrez?
Vreau sa adaug ca TSH acum il am, 0, 142 FT4 1, 23 PTH 39, 2.

M-am ingrasat considerabil si obosesc, am stare de somnolenta permanenta.

@ ulitia: stiu ca noua reglementare se aplică microcarcinomului de tip folicular incapsulat. Vad ca unul dintre noduli a fost neincapsulat si infiltrativ. Si din notarea Nx nu se poate stabili daca au fost sau nu afectati si ganglionii cervicali.
Eu cred ca trebuia luat iod. Nu sunt specialist, dar asta inteleg eu din diagnostic. Poate va lămureşte cineva mai bine informat decat mine.
A fost o unica doza de iod? Sau vi s-au mai recomandat si altele? Tg si anti tg ce valori au avut pe parcursul acestui an?

Buna dragilor!lamuriti-ma va rog la scintigrafie se vede dacă ai celeule canceroase în tot corpul?și de unde ști dacă e negativă sau pozitivă scintigrafia?iti scrie in rezultatul de ieșire ?Habar nu am, credeti-ma!

Doza de iod a fost unica.Nu mi s a recomandat sa fac si altele.
TG inainte de operatie =389
TG /februarie 2016= mai mica de 0, 04

FT3 nu mi s-a indicat sa fac, sa cer mi se faca si analiza asta?
Am gasit PTH/febr 2016=48, 3

AntiTg nu mi s a facut, ce indica analiza asta? Banuesc ca are legatura cu makerii tumorali, dar nu mi s a indicat sa o fac, doar TG.

Ulitia,
da, cred ca Ana Maria are dreptate, pt ca focarul tau era neincapsulat si invaziv cred ca a fost bine ca ai luat iod. Ce valoare e tg-ul acum?
Ela02- pe rezultatul tau dupa iod trebuie sa scrie daca ai avut captare si in ce zona.
Eu am avut un caz mai diferit, de aceea nici nu mai stiu cum sa interpretez ce zic doctorii.
Am avut initial PT1N0Mo- tg inainte de iod =9, TSH= 65, apoi dupa 6 luni am avut tg=0, 06. Deci era totul incapsulat, nimic invaziv si totusi, dupa un an si jumatate am avut recidiva, tg a crescut la 7 cu tsh =100, si apoi noduli la plamani, deci metastaze la distanta.
Parerea mea este ca daca e ceva invaziv, neincapsulat, indiferent de marime ar fi necesar iodul. Asta pt ca examenul anatomopatologig este ff subiectiv, se dau rezultate eronate si nu mai stim ce diagnostic exact avem. Multa sanatate!!

fran57, am raspuns mai sus

Ce stadializare ai avut?

Tg dupa iod 4, 47
AbTg 20

Utilia,
esti sigura ca ai avut tg=389? e ff mare si asta ar fi insemnat sa ai resturi de tiroida ramase. Nu ti-a iesit nimic la ecograf dupa operatie ?
Ana Maria- scintigrama pozitiva inseamna ca ai zone unde a captat iodul- si e ff bine, iar scintigrama negativa inseamana ca iodul nu a captat deloc.
Iodul nu capteaza in doua cazuri:
1. ori nu mai sunt celule tiroidiene deloc ( canceroase sau necanceroase )
2. ori organismul nu mai capteaza iodul - asta e cazul meu, celulele nu mai au caracteristici tiroidiene si nu mai sunt avide de iod. De obicei, metastazele nu capteaza iod, deci nu se mai trateaza decat cu tratamente de noile generatii- tirosin-kinaze - sau nici cu acestea. Toata lumea cu metastaze spera in acest caz ca evolutia va fi una lenta si ca vom mai trai cativa ani. Acum se ma lucreaza la unele medicamente, dar prin USA, sunt ff scumpe, de ordinul 5-10 mii euro pe luna. Oricum, nu sunt in Romania.
Deci nu o luati in gluma - e totusi un cancer ( daca e invaziv).