Medicamente antidepresive?

Pai am luat 1 an si noua luni 2 mg/seara de Clonazepam adica echivalent la 40 mg Diazepam, in acest timp m-am simtit aparent binisor deci mi-a luat Anxietatea, intre timp acest Clonazepam a tesut o fobie noua si m-am trezit Anxios deodata avand Anxietate puternica de tot, apoi au inceput probleme-le, am redus la 1, 5 mg/zi, iar dupa 3 luni de zile a aparut si Depresie intrucat Anxietatea aia era exagerat, apoi dupa alte 6 luni am rdus la 1, 25, apoi la 1, apoi la 0, 75, 0, 5, 0, 25 si gata pana in Martie 2011 cand am incetat de tot.
Insa in acest timp imi era din ce in ce mai rau, Depresie, Anxietate, mancat compulsiv si enorm de mult, au disparut emotii-le, nu ma mai interesa nimic intr-un timp decat sa slabesc in prostie, ma bucura ca slabeam aiurea, faceam sport excesiv, era nebunie, daca nu faceam aparea Anxietate, in timp a mai trecut asta insa a ramas Depresia si Anxietate. Depersonalizare nu am avut.
Din martie nu am mai luat deloc asa cum am spus mai sus, iar in 2 luni de zile Anxiettea s-a accentuat fatal, nu mai dormeam orice faceam nu imi era bine, era o agitatie interioara extrema si permanenta, apoi am inceput sa iau odata pe saptamana doza mica insa bine nu imi facea, aparea Depresie rapid, asa ca din Septembrie nu mai iau deloc, am deja 4 luni si inca nu e bine, ce sa nu ma sperii ca trairile rele ma controlau, nu puteam sa mai fac fata.
E devreme 4 luni ? Poate dura si mai mult ? Am citit la aia acolo pe forum ca poate dura si 15 luni.
Nu ma asteptam ca benzo sunt asa periculoase.
Deci nici o doza nu imi face bine, doar rau, chiar si la o doza de 1, 5 mg Lexotan (adica 2, 5 mg Diazepam) apare in 5 ore Depresie cu lentoare motorie si asa mai departe.
Dupa mine ar trebui sa-mi revin fara sa mai fie nev sa iau deloc aceasta otrava.

Costy tu in primul rand nu ai aplicat corect schema.Am sa o postez aici ca sa fie la indemana oricui.



Morning Night Total
Daily Dosage

Starting dosage diazepam 20mg diazepam 20mg 40mg
Stage 1 (1-2 weeks) diazepam 18mg diazepam 20mg 38mg
Stage 2 (1-2 weeks) diazepam 18mg diazepam 18mg 36mg
Stage 3 (1-2 weeks) diazepam 16mg diazepam 18mg 34mg
Stage 4 (1-2 weeks) diazepam 16mg diazepam 16mg 32mg
Stage 5 (1-2 weeks) diazepam 14mg diazepam 16mg 30mg
Stage 6 (1-2 weeks) diazepam 14mg diazepam 14mg 28mg
Stage 7 (1-2 weeks) diazepam 12mg diazepam 14mg 26mg
Stage 8 (1-2 weeks) diazepam 12mg diazepam 12mg 24mg
Stage 9 (1-2 weeks) diazepam 10mg diazepam 12mg 22mg
Stage 10 (1-2 weeks) diazepam 10mg diazepam 10mg 20mg
Stage 11 (1-2 weeks) diazepam 8mg diazepam 10mg 18mg
Stage 12 (1-2 weeks) diazepam 8mg diazepam 8mg 16mg
Stage 13 (1-2 weeks) diazepam 6mg diazepam 8mg 14mg
Stage 14 (1-2 weeks) diazepam 5mg diazepam 8mg 13mg
Stage 15 (1-2 weeks) diazepam 4mg diazepam 8mg 12mg
Stage 16 (1-2 weeks) diazepam 3mg diazepam 8mg 11mg
Stage 17 (1-2 weeks) diazepam 2mg diazepam 8mg 10mg
Stage 18 (1-2 weeks) diazepam 1mg diazepam 8mg 9mg
Stage 19 (1-2 weeks) -- diazepam 8mg 8mg
Stage 20 (1-2 weeks) -- diazepam 7mg 7mg
Stage 21 (1-2 weeks) -- diazepam 6mg 6mg
Stage 22 (1-2 weeks) -- diazepam 5mg 5mg
Stage 23 (1-2 weeks) -- diazepam 4mg 4mg
Stage 24 (1-2 weeks) -- diazepam 3mg 3mg
Stage 25 (1-2 weeks) -- diazepam 2mg 2mg
Stage 26 (1-2 weeks) -- diazepam 1mg 1mg

Cam asa ar fi trebuit sa arate schema ta.

Ar fi trebuit insa nu am facut asa ca nu stiam la inceput. Si chiar daca n-am facut, incet incet trebuie sa treaca sevrajul nu ? Dat fiind ca de 4 luni nu am mai luat deloc iar pana acum 4 luni am luat doar odata saptamanal echivalentul a 2, 5 mg Diazepam, doar pana in Martie 2011 luam zi de zi si asta 0, 375 mg Clonazepam.
Si aoleeeu, schema dureaza 13 luni ! Macar sa o fi pus-o in aplicare la vremea respectiva si tot era bine.
Si zici ca de aia m-am simtit in halul ala cu Depresie si Anxietate si restul, ca n-am respectat schema ?
Banui ca schema e valabila si in caz de 2 mg Clonazepam care = 40 mg Diazepam nu ? Deci nu doar la cei ce luau doar Diazepam 40.
Si nu pricep de ce medicii nu recunosc ca as avea sevraj de la benzo ?! Si nu au schema de reducere si in caz ca ar recunoaste.

Costy, sevrajul dureaza de la cateva zile pana la cateva saptamani cel mult, mai exact pana cand substanta respectiva este eliminata total din organism ! Anxietatea o ai printre altele fiindca bagi cate 4-6 grame de sare /zi, 500-1000 de mg fiind absolut suficiente in conditii de boala ! Avem nevoie de mai multe grame de potasiu zilnic (pana la 10 grame ) si nimeni nu isi pune problema daca are de unde le asimila ! Ar trebuie sa se gaseasca din belsug in vegetale insa pamantul nostru este aproape secatuit de acest element vital ! Potasiul ajuta muschii (inclusiv ai inimii) sa stea relaxati, adica sa nu ne simtim incordati, rigizi !

Citat din dr. House : 'sugerez niste Vicodin (hydorcodone si paracetamol) macar sa visezi frumos :)..'
Citate din wikipedia : 'The principal constituent of Vicodin, hydrocodone, has the same basic structure as morphine but is metabolized by different enzymes.', 'hydrocodone is approximately twice as potent as morphine by mouth for acute use'

Daca e vorba de preparate morfinice sugerez ceai de mac, mult mai natural, capsule cu o concentratie mai mica, semintele cu precautie, nefiind indicate pt uz intern ! Are efect hipnotic si intra in compozitia ceaiului sedativ !
Concluzionez ca sugestia nu e facuta chiar in gluma ci are un sambure de adevar, chiar daca e controversat !

Cat despre recomandarea opioidelor in tratamentul depresiei..pacat ca nu ati fost pe forum, anul trecut !
Era pe aici un baiat care sustinea ca ne drogam cu paine si biscuiti :) - cerealele dar si carnea si lactatele avand in compozitia lor in diferite proportii cantitati infime de opioizi, numiti alimentari - asta pentru ca sa avem si o anumita satisfactie sa zicem sufleteasca atunci cand mancam nu doar o senzatie gastrica, intre noi fie vorba, acum ca nu mai cazul de a se simti oamenii vinovati pentru ca mananca paine sau produse cerealiere, nesanatos in acest caz fiind doar excesul de amidon ! :)
Probabil ca si asta e una din explicatiile pentru care unele persoane deprimate simt nevoia de a manca mai mult !

Tramadol stiu ca lua Michael Jackson dar nu l-a ajutat prea mult se pare, dimpotriva ! Nu tot ce vine din America este si util !

Un An Nou cu multa sanatate !

http://www.benzo.org.uk/manual/bzcha01.htm o sa gasesti aici toate raspunsurile...daca nu te descurci in engleza te pot ajuta cu o varianta in romana.

Cat despre opioide il las pe house sa vb, ca el a deschis subiectul...sincer si eu sunt adeptul lor...acum problema se pune daca ele sunt luate in doze curative sau nu...

Stevens nu are nici o legatura ce spui tu acolo, eu am intrebat serios nu sa-mi spui tu de sare si altele care nu au nici o treaba.
Adevarat ca abuzul de amidon si de zaharuri este daunator, insa la mine nu aia este problema, problema este ca de luni de zile nu-mi revin iar acolo unde scrie de benzodiazepine coincide exact cu, cum ma simt eu, nu trece in maxim cateva saptamani, substanta se elimina insa ramane dependenta la creier, s-au dereglat pe acolo gramada de reactii chimice. Ca dovada ca de multe ori cand mancam biscuiti sau alte dulciuri tot rau psihic imi era, uneori la fel de rau, alteori si mai rau ca inainte de masa intrucat imi dadeam seama ca facusem ceva rau mancand porcarii si nu bun. Iar cand ma simt mai bine ma simt si daca nu mananc tampenii.
Ca uneori dulciurile imi urcau tonusul este adevarat dar asta era capcana asa cum spui si tu actiona ca un drog.
La unii chiar nu se manifesta sevraj de la benzodiazepine deloc, insa la altii da.
Wip am si ei site-le acela, insa mai am si pe asta:
http://www.non-benzodiazepines.org.uk/clonazepam.html
Vroiam doar sa stiu daca poate dura si mai mult de 4 luni pana se scapa de sevraj, am citit eu acolo ca poate dura si 1 an dar m-am cam speriat.

Wip poti sa pui si varianta in Romana ca imi este si mai bine, mersi anticipat.

costy,
in prezent din cate am inteles nu mai iei nicio benzodiazepina... daca anxitatea si depresia nu te lasa sa duci o viata cat de cat normala, ai putea sa incepi sa iei o doza minima de benzodiazepine (de preferat direct diazepam ca sa nu mai faci conversia in el cand vrei sa te lasi si are un timp de injumatatire printre cel mai lung si in vreo 5 zile de administrare ajungi la o concentratie constanta si o stare constanta de neutralitate, nu mai simti minisevrajul dintre doze ca in cazul xanax-ului... nu sunt adeptul xanax-ului deoarece este singura benzodiazepina cu proprietati antidepresive si la el e riscul mai crescut de abuz in general, asta in cazul in care doresti sa termini cu ele, xanax-ul e printre cele mai rele)...cat despre starea asta de sevraj, poate tine luni de zile este f adevarat, depinde de mecanismele neurofatmacodinamice ale fiecarui individ in parte de a reactiona si a se echilibra dupa o "furtuna de mediatori"..ultima doza de 2.5 mg de diazepam pe zi pe care o luai este una extrem de mica intr-adevar dar diazepamul are un timp de injumatatire de pana la 200h...cu toate astea iti precizez inca o data ca nu este nicio problema daca iei o benzodiazepina in fiecare zi sa functionezi normal..nu este nicio rusine, iar daca nu esti f motivat si nu este o cerinta impetuos necesara sa elimini benzodiazepinele din regimul tau de funcionare NU ar trebui sa le lasi...nu ar trebui sa induri si sa te simti rau daca nu e nevoie asta e ideea.

In ceea ce priveste alimentatia si substantele precurosare neurotrasmitatorilor responsabili de "bunastare", asta este un lucru stiut de mult timp... de asta dupa masa unii dintre noi avem o stare de somnolenta si relaxare ca suntem "satisfacuti".. dar pentru persoanele cu depresie si anxietate aportul de substante precursoare luate din mancare nu este de ajuns...de aceea este nevoie de un antidepresiv...eventual un anxiolitic dupa aceea ca sa diminueze din efectele secundare din primele saptamani ale antidepresivului.. ar fi intr-adevar indicat sa mananci sanatos in timp ce treci prin starea de "sevraj", fara mancare de la fast food, sa mananci fructe si legume, sa iei un supliment de vitamine, sa faci miscare, de preferat inot daca ai unde, si sa te tii cat poti de ocupat ca sa-ti distragi atentia de la starea pe care o ai.. sa faci activitati care iti plac dar sa nu te obosesti la maxim..cu ponderatie totul..
sper ca te-au ajutat cu ceva cuvintele mele.

Multumesc de sfat insa pot sa-ti spun ca si cu 2, 5 mg Diazepam ma simteam si mai rau, aici e aici, adica cu 1, 5 mg Lexotan, poate pe moment ceva mai binisor insa nu bine, apoi a doua zi depresie amplificata, cu nici o doza nu-mi e bine, asa ca ce rost are sa rebag in schema ?! Intrebarea e de ce nu ma simt bine fara, de ce nu trece sevrajul, daca bag iar inseamna ca ceva nu e okey cu mine, ideea e sa scap de tot de ele.
Macar de as fi functionat normal cu doza asta de 2, 5 mg Diazepam.

Ce nu inteleg eu este cu mancarea, de ce aveam o tenta de a manca din aia patologica, mi se facea pofta de anume aliment si pana nu mancam din aia nu eram potolit, deci nu era foame era altceva, mancam ca procul pana ma umflam si uneori tot nu eram linistit si satisfacut, alteori mancam si ma simteam euforic dupa aia dand de fapt in hipomanie, tinea si 10-12 ore, apoi picam iar in Depresie, ideea era ca aparea frica teribila intrucat stiam ca ma distrug daca mai fac asa insa nu ma puteam abtine, stateam cu gandul doar acolo sa bag in mine, era cva de groaza, cum se numeste asta ?
Alteori mancam si nu simteam gustul nici la ciocolata nici la ce mancam desi aveam tenta aia prosteasca de a manca, asa nu am priceput si chiar te rog sa ma lamuresti daca poti, ce facea sa nu simt bine mancarea indiferent cat de buna era ?
Nesimtitnd gustul, eram nesatisfacut si ma luau si mai tare dracii apoi, era nenorocire.
Tenta de a manca era impartita in doua, odata venea pe un fond de neliniste si agitatie ce se cerea stinsa, alteori venea pe fond depresiv cu speranta ca urc tonusul asa.
In timp s-a mai dus asta insa inca este, de ex Sambata am mancat 10000 Kcalorii, nu ma mai opream mancad omule, m-am speriaaat, am mancat 2 carnati mari de casa prajiti adica cam 650 g, varza un castron gatita si apai doua platouri de placnta cu Dovleac adica 2, 4 kile, ce parere ai ? Efectiv nu ma puteam opri.
Alteori cand mancam ma simteam asa bine ca parca eram in Rai, simteam placere exagerata in timpul mesei si asa imi venea sa mananc in prostie iara, macar atunci imi convenea dar tot nu era okey.
Serotonina sau Dopamina joaca rol in captarea placerii din masa ?!
Inainte sa iau Benzo nu aveam asa ceva, mancam eu mult insa doar cand imi era foame si atat.
Acum culmea, nu mai simt senzatia de foame de 2 ani de zile, mananc doar cand simt ca-s mai agitat sau deprimat.
Si daca iau Benzo tot nu conteaza, tot se mentine tenta de a manca aiurea.

Fac sport de 3 ori pe saptamana la sala, mananc salate insa nu ma pot abtine sa nu mananc dulciuri intrucat nu ma simt bine si se cere din pacate ca si cum ar fi un alinator de suflet desi nu merge mereu, iar daca stau mai mult de 4 zile doar pe salate si ce trebuie, iar ma ia depresia sau agitatie slaba, deci nu prea mananc fast-food deloc, si dulciurile le fac in casa insa tot pericol sunt zaharul ala din ele, numai gandul si ma ia groaza.
Ocupat nu conteaza ca atunci cand sunt in Depresie nu mai am forta si chef de nimic, imi vine sa dormitez in prostie.

Costy tu te gandesti mult prea mult ca sa scapi de ele si vad ca asta e cea mai mare dorinta a ta.ideea e ca sevrajul la benzo poate dura pana la 1 an si jumatate din pacate.astea sunt partile pe care un psihiatru cand iti prescrie benzo nu ti le va spune niciodata ca nu va dori niciodata sa te lasi de ele...toti medicii isi iubesc pacientii si se ataseaza de ei, iar asta e cea mai buna solutie sa revina regulat...poti incerca in schimb sa discuti cu un psihoterapeut competent care te poate ajuta sa treci mai usor peste starile de sevraj fara sa le mai dai atata atentie si importanta.
Iti urez mult succes!

Deci cel mai indicar ar fi ca aici pe forum sa iti faci doar o opinie si sa nu iei in vedere tot ce se scrie aici.am vazut mai sus ca unul dintre "colegi" iti reprosa ca ai prea multa sare in organism.ce sa iti spun...mananca mai mult zahar.poate se compenseaza(glumesc). Cat despre sevraj este mai greu sa port o discutie cu o persoana habarnista la care sevrajul se reduce strict la perioada in care dispare substanta din organism...dar poate ma lamureste el cum e cu sevrajul.e vorba de perioada in care neurotransmitatorii tai se reechilibreaza dupa ce ai incetat medicatia cu benzo, lucru care poate dura cum ti'am mai scris si mai sus pana la 1, 5 ani perioada in care se pot produce tot felul de fenomene paradoxale date de mecanismul de "firing" neuronal anormal in care tu poti avea perioade cu stari disforice majore.

Erata
Am gresit in mesajul anterior cand am spus ca sevrajul poate dura cateva saptamani, vroiam sa spun ca dependenta (psihica) dureaza atat, mai exact pana la eliminarea substantei ! Sevrajul se manifesta prin una sau mai multe 'crize' manifestate intermitent, periodic, si care scad in intensitate in cel mult cateva zile !!
Fereasca Dumnezeu ca un sevraj sa dureze saptamani, nu mai vorbesc de ani ! :|..Ma rog, aici fiind mai mult un forum de socializare pe teme medicale se accepta orice gugumanii (pareri) ! :)

Singura sugestie buna este cea de a manca fructe si legume, daca se poate numai asta pentru o perioda de timp -subliniez eu, pt a elimina si ultimele urme de medicament care de fapt acelea il perturba stimabilul in chestiune, mai ales daca nu a intrerupt complet administrarea de anxiolitice - in mica masura, dar in mare simptomele incriminate sunt manifestari ale bolii de baza amplificate de unele excese alimentare ! Parerea mea ! De nespecialist !

Normal ca e dorinta mea dat fiind ca eu nu mai am viata zi de zi, mi-a luat viata si bucuria de a trai, nu mai am placeri, eu care inainte aveam atatea pasiuni acuma nu ma mai intereseaza mai nimic, uneori nu mai trece odata timpul ca sa adorm sa nu mai stiu de mine, mi-e rau zilnic, nu pot sa nu ma gandesc in aceste conditii.
E groaznic ce fac benzodiazepine-le desi la unii nu fac asa ceva chiar daca iau mult timp, doar la unii se intampla.
Psihoterapeutul nu are ca sa-mi faca in afara de sa-mi ia banii, iar asta eu nu vreau, cand am Disforia aia nenorocita ala vorbeste si atat, nu trebuie sa ma invete el cum ca nu are cum, cand ma apuca agitatia aia de nu puteam nici sa dorm ce sa faca ala ? Trebuie sa treaca, ca dovada ca atunci cand mi-e mai bine automat fara nici un psiholog ma simt mai binisor.
Hai sa zic ca Anxietatea s-a mai dus, insa a ramas Depresie, nu mai am bunadispozitie, ma enerveaza de multe ori si prietenii, fac un efort sa nu tac din gura desi eu sunt de fel un vorbaret de-i zapaceam pe toti de cap, e uimitor cum creierul asta ne conduce. Constati ca nu te bucurca nici sa mai zici ceva asa ca taci, doamneee nu doresc la nimeni sa treaca prin asta.
Pana mai acum cateva luni aveam obsesie, ma gandeam doar la mancare, parca eram drogat, cand ma duceam in magazine ma inroseam de pofta si mancam acolo pe loc, si tu zici sa nu ma mai gandesc ? Oare tu ai putea in aceste conditii ? Sa astepti dimineata sa numeri minutele ca sa te indopi cu mancare intrucat doar asta asteptai, dupa ce te indopi constati ca nu te simti mai bine si te ia si frica de ce ai facut, dupa ce ca ziua nu ai chef de nimic avand Anhedonie generala, te trezesti noaptea ca nu poti sa dormi de agitat, te ia disperarea.
Apai nu mai poti sa-ti faci treburile de zi cu zi ca nu mai ai chef, Depresie te face sa crezi ca nu mai conteaza si ac nu mai are nici un sens, iar daca incerci sa faci te chinuie, te simti mai rau dupa aia, asa ca pana la urma n-ai sa mai faci acele lucruri, asta egal ca mori cu zile. Si asta de cam 2 ani de zile si in timp ce am redus benzo, cu cat am redus cu atat mi-a fost mai rau.
Mai vrei ? Cam asa pe scurt.
Insa ce e intersant, cum stie Depresia asta sa ma atinga in toate punctele strategice, m-a atins exact in punctele principale.

costy, fie vba intre noi..ai impresia eu cand ma trezesc de dimineata ca am chef de ceva?? nu am chef nici sa ma ridic din pat in unele zile dar o fac si nu pun asa mare pret cand ma simt de 2 lei..imi beau cafeaua...si fac ce am de facut... eu cred ca te obosesti prea mult incercand sa obtii o stare pe care probabil ai avut-o in trecut si te analizezi prea mult..incearca sa nu mai fii asa reactiv la ce se intampla in jur sau cu tine, sa nu mai tratezi lucrurile si trairile cu atata importanta, sa ti se para ca sunt naturale si normale, chiar si alea disforice...trecutul si cum erai NU MAI EXISTA.. uita...trecutul nu are nicio importanta, e nul, e scris, nu conteaza!!.. nu conteaza ce ti se intampla in viata sau cum te simti..conteaza ce faci cu privire la asta.. eu de exemplu in locul tau m-as apuca de un sport care necesita o oarecare disciplina gen karate..sa faci kata... mi-as face o prietena..sau mai multe... as face sex cu ele pana as obosi si as ramane lat ca un caine extenuat..in afara de benzodiazepine mai iei ceva? vreun antidepresiv? e ciudat cu pofta ta exagerata de mancare, in general antidepresivele o dau si acidul valproic si unele neuroleptice.. e ok sa-ti amintesti ce vesel erai si de perioadele bune pe care le aveai "inainte"...dar acum este o alta etapa din viata ta.. trebuie sa gasesti acel echilibru in ceva..si nu in medicatie.. intr-un stil de viata..medicatia doar te ajuta ca sa iti revii.

si apropo..stiu ce inseamna sa te simti mizerabil cum spui tu...chiar si in preajma prietenilor, sa nu ai chef de ei...sa ti se para plictisitori si superficiali cu glume copilaresti...nu e niciun lucru rau in asta..doar trebuie sa cauti ceva care iti place sa faci si te motiveaza...nu sa faci ca "trebuie" sa faci..sa o faci si din placere sa iti aduca o oarecare gratificatie

si stevens...michael era cu demerol..nu cu tramadol..e cu totul alta poveste

Dr House de data asta nu sunt deloc deacord cu tine.
Uite, acum doua ore am baut lapte cu 70 g Cacao si a urcat tonusul, deci nu e cum spui tu, avand Depresie nu e bine, nu am chef nici de sex nici de karate sau altceva, nu am cum sa incerc cand nu imi vine !
Cand Depresia trece revine totul ca si in trecut la normal, am si momente din alea, de aia analizez, nu e ceva normal, pana la benzo nu am avut asa ceva. Normal ca, compar cu trecutul intrucat atunci eram okey, cum sa nu existe ? Asa trebuie sa ma simt si acum daca nu am depresie.
Nu trebuie sa caut nimic, chiar am avut perioade cand a trecut complet depresia in 15 minute si toate motivatii-le si placerile au revenit instant, e gresit sa cauti cand esti in Depresie, trebe sa dispara intai ea.
Deci iei problema invers din pacate, de fapt asa a spus si medicul ce mi-a dat Cipralex si anume ca pana nu se duce Depresie nu am nici o sansa, tocmai ea taie placerea si motivatia la tot si toate.
Chiar ma mir cum de tu pui invers problema.
Pofta de mancare vine de la benzo, nu e foame ci o pofta pe Anxietate si Depresie, nu e ca aia data de acid valproic si de antipsihotice, alea dau foame pura. Ca dovada ca atunci cand n-am depresie dispare si tenta patologica de a manca intrucat te simti bine si nu ai ce tonus sa incerci sa mai urci mancand in prostie.
Greseala asta o face prietenul meu care are Depresie cronica de mic, cauta ceva care sa-i placa si se mira ca nu gaseste desi i-am spus 'neneeee vindeca Depresia intai si apoi vine de la sine totul', se pare ca gandeste ca tine din pacate, insa va muri nefericit daca nu umbla la Depresie.
Cand n-am depresie nici prietenii nu mi se par plictisitori si totul e bine.

costy...nu ai cum sa vindeci ceva doar prin medicatie si tu nefacand nimic in privinta asta...cere si un efort din partea ta.. poti sa iei tone de medicamente si daca stai in pat si astepti ca ceva miraculos sa se intample...nu se va intampla... am spus ce am spus deoarece spui ca vrei cu adevarat sa te lasi de benzodiazepine si sa nu mai iei nimic psihotrop.. cum iti spuneam si intainte..e doar alegerea ta si nu ar trebui sa o faci daca ai starile astea si te plangi mereu de ele si iti creeaza atata discomfort.. ia ceva care sa te faca sa te simti bine ca sa "vindeci" depresia...stii ce ma amuza.. un pacient care vine la mine cu depresie...stiu ca va fi pacientul meu for ever... sau ma rog poate schimba dr... dar atunci cand cauti rezolvari imposibile cum o faci tu..ele chiar nu exista..solutii minune..cum am zis si intr-un post anterior..nu exista medicamentul minune..nu exista o solutie minune pentru un timp indelungat...exista doar un coktail de medicamente care poate sa te faca sa te simti bine pentru o perioada de cateva luni dupa care acest coktail trebuie schimbat deoarece creierul "se obisnuieste" cu el.

exita la inceputul anilor 90... nu prea am prins momentul atunci..prozac-ul era in voga... toata depresia disparea daca luai prozac...nu imi explic nici acum ce fel de fenomen a putut cauza o asemenea ameliorare...stau si ma gandesc ca doar cel al inductiei in masa..toata lumea fiind disperata sa ia "pastila fericirii".. acum daca ii dai cuiva prozac este foarte probabil sa aiba stari mai urate decat a venit

Pai Depresia asta vine de la abuzul de benzo, de fapt medicul care mi-a dat benzo pentru Anxietate nu mi-a spus ca daca iau a la long voi da in Depresie, eu am facut destule eforturi, am facut si sport, am mancat si sanatos, m-am si odihnit, astept sa treaca sevrajul si Depresia sa dispara nu ? Altceva nu mai pot face, daca medicul in 2007 imi spunea asta, mai bine luam ceva antidepresiv pentru Anxietate si poate era mult mai bine decat asa.
De ce aparuse Anxietatea insa, nu pot sa-ti mai spun intrucat chiar nu stiu, insa nu aveam Depresie, puteam sa-mi vad de treburi linistit, aveam tonus, aveam motivatie, pasiuni, doar ca aveam rau neurologic de la Anxietate si anume cand ma uitam in monitor aveam senzatii de cadere in gol, de fapt era o somatizare, aveam slaba senzatie de voma, permanenta stare de zapaceala la cap de parca eram baut, stare de tensionare interioara ce nu mi-o puteam explica, plus ca interesant si n-am priceput de ce, eram asa repezit, chiar cand aflam o veste buna aveam asa o tensionare din aia negativa, ce era aia ? Adica si cand aflam ceva pozitiv ma agitam, ma zapaceam, nu eram linistit si relaxat, intram intr-o tensionare psihica suparatoare si tinea mult chiar si cateva zile, era tot manifestarea Anxietatii ?
Starea aia de tensionare si zapaceala a durat ani de zile de nu stiam ce naiba am, dupa ce am luat benzo s-a dus probabil ca disparea Anxietatea.
De exemplu in Depresie sunt linistit, nu sunt agitat si nici tensionat, sunt calm si limpede la creier, nu mai apare ratuteala aia idioata, insa tot e rau ca sunt aplatizat emotional si tot naspa ma simt, dar spun asa ca si comparatie doar.
Cel mai bine este cand e un echilibru si nici tensionat nu devin dar nici prea deprimat nu sunt.
Alta chestie, doresc sa-mi explici ceva daca poti deci:
De multe ori cand ma simteam mai bine ziceam "e azi vreau sa ma rasfat cu o masa buna", in acel moment aparea Anxietate anticipatorie, imi strica tooooot, daca luam masa buna planificata nu o simteam ca lumea.
De ce aparea ? De ce nu ma lasa in pace sa-mi fac de cap ? Care e mecanismul, adica eu constient doream sa ma simt si eu bine, iar ceva din mine se opunea fara ca eu sa pot controla, chiar ma enerva treaba asta.
Desi in acelas timp aveam agitatie si nerabdare sa ma indop cu bunatati, deci pe deoparte se cerea, pe de alta ceva se opunea, ce-i asta ? Daca nu mancam eram agitat si cu gandul doar acolo, daca mancam ma simteam naspa apoi.
Iar cand Anxietatea a mai trecut, nu s-a prea mai intamplat asta.

am si eu o intrebare pentru tine, Costy. Mergi la psiholog sau faci vr-o sedinta de terapie cu cineva? sau ceva in sensul acesta?

Merg la un psiholog pe care-l stiu de ani de zile dar merg mai mult asa ca amic, in sens terapeutic nu ca nu are ce sa faca, asa cum si el a spus, trebuie intai sa treaca nenorocirea facuta de benzodiazepine ca sa treaca Depresia si restul, iar apoi revine totul de la sine cum era inainte fara probleme, insa vad ca nu mai trece odata ca lumea.
Nu inteleg ce a zapacit Clonazepam la nivel de neurotransmitatori, de ce la unii nu da Depresie si Anxietate mai tare iar pe mine m-a facut praf.

costy... era normal sa fii agitat si anxios la aflarea unei vesti sau sa ai anxietate anticipatorie cu privire la un eveniment care se va intampla deoarece ai devenit o fire impulsiva, sistemul tau nervos era destul de vulnerabil, nu mai functiona intr-o homeostazie..de asta iti spuneam ca ar fi bine sa te apuci de un sport care necesita disciplina gen karate sa faci kata... sunt convins ca armata nu ai facut-o... pe de-o parte sa stii ca era un lucru bun pe vreamea cand se facea armata... sunt unii (nu zic ca e si cazul tau) care au nevoie de cineva sa le zica ce sa faca..pe de alta parte cu armata mi se pare o aberatie sa isi bata unul joc de tine si sa te puna sa faci tot ce zice el, dar era o forma de disciplina cum iti spuneam..
Acum insa daca te-ai lasat de benzo trebuie sa ai incredere si rabdare ca starea asta din cand in cand disforica pe care o ai va trece, si vor exista din ce in ce mai des momente bune, doar ca nu o sa vina toate intr-o zi, ci pe parcurs... trebuie sa fii increzator si sa nu dai inapoi, si daca o faci in sensul ca sa te reintorci la benzo sa nu crezi ca e un lucru rau sau un esec, pur si simplu ar trebui sa renunti la ele atunci cand "a venit vremea " si esti pregatit. daca nu ai obligatii majore si ai un mediu echilibrat este ok sa incerci sa renunti la ele, insa daca ai obligatii si treburi de facut iti este mult mai greu.
Cat despre zilele tale bune cand vroiai sa te resfeti cu ceva, tu te autopedepseai de fapt, singur iti creai starea de discomfort, pentru ca simteai ca vrei sa mananci dar in acelasi timp stiai ca nu e bine sau nu este un lucru sanatos dupa principiile tale (asta poate stiai subconstient sau inconstient, nu neaparat iti dadeai seama de chestia asta), dar asta este mecanismul.
Benzodiazepinele (care au 3 proprietati in general si anume: anxiolitice, hipnotice, relaxante musculare) potenteaza si cresc nivelul unor neurotransmitatori (gaba) care induc o stare de "liniste", relaxare.. parerea mea este ca ai facut reducearea prea rapid si nu ai lasat timp intre fiecare reducere pentru creier sa se obisnuiasca cu doza respectiva si ai continuat sa "tai" din ele, acest lucru declansand de fiecare data un "soc" asupra creierului. trebuia sa faci o reducere ceva mai lenta, asta depinde de la o persoana la alta, tu simti cel mai bine cum esti si daca esti ok, ca reduci la o saptamana sau la 2 saptamani cate 10% din doza pe care o iei depinde de cum te simti (si iti dai seama ca reducand de la 2 la 1.25, la 0.75, la 0.5, sunt reduceri mult mai mari decat 10%, si aici la dozele mici este problema, fiindca reducerile nu prea se simt in materie de cantitate, ele fiind f mici).. eu zic sa ai rabdare si totul va decurge ok.
iti doresc succes si o zi buna

Costy, nu ti-am citit parerile decat de pe ultimele 2 pagini, dar uite ce impresie imi lasi tu.

Desi medicii psihiatri (daca am inteles bine) care scriu aici ti-au spus mai mult sau mai putin direct ca problema pe care o ai, TU o tii in viata si nu faci nimic sa o elimini, vad ca nu intelegi si incerci sa-i convingi pe ei ca depresia e de vina, si nu modul tau de gandire si de actiune!

Depresia exista ca urmare a unor probleme, iar tu ori nu le-ai depistat inca, ori le ascunzi sub pres, sperand ca niste medicamente sa te puna pe picioare!

Insusi faptul ca scrii "depresie" si "anxietate" cu litere mari, mie imi creeaza senzatia ca s-au intiparit in mintea ta ca ceva care iti apartine deja! Atat de mult le-ai valorizat si le-ai ridicat la un rang inalt (dovada e "cinstea " pe care le-o acorzi), incat practic s-au instalat comod pe cele mai bune locuri din sufletul tau, tocmai pentru ca tu le-ai permis asta!!

Eu, cand vorbesc cu cei pe care ii incurajez, le spun sa elimine acest cuvant din vocabularul lor, pentru ca se impregneaza pana la nivel de subconstient, iar de acolo incepe sa dicteze cum vrea ea! De-aceea trebuie sa te comporti cu acest cuvant ca si cum nu ar exista, sa-l minimalizezi pana la disparitie!

Deviza mea este ca dimineata, seara sau in momentele mele dificile, sa-mi repet in gand sau cu voce tare "Sunt bine, sunt sanatoasa, sunt fericita, sunt PUTERNICA, totul e bine, pot sa rezolv orice problema, am solutii!"

Gandesti negativ? In scurt timp, toate moleculele tale iti vor prelua negativismul si vor functiona asa acum le comanzi tu! "Au, mi-e rau, am depresie!"."Vai...ce ma fac"..." Ce viata urata am"."Aoleu, iar sunt in depresie"...

Ceea ce urmeaza sa citesti acum o sa fie mai dur si te va deranja. Dar uneori e nevoie de un impuls, o palma, ceva care sa ne trezeasca din amorteala in care ne scufundam singuri, de cele mai multe ori DIN COMODITATE!

Asteptam miracole de la medicamente tocmai pentru ca suntem si comozi!

Din mesajele tale reiese ca esti un plangacios, un om care asteapta minuni de la niste medicamente, dar fara sa faca nimic!

Eu nu vad nici un efort din partea ta, absolut nici unul!!
Dimpotriva, stilul tau de viata te afunda si mai tare in depresie!

Am citit ca ai mancat 10.000 de calorii intr-o zi, mi s-a parut infiorator de mult, de fapt asta e numarul pe care-l inghit zilnic cei care traiesc pe alt continent si care au ajuns niste monstri pe picioare!

E adevarat ca unele medicamente deregleaza si creeaza pofta de mancare, dar te ingrasi PENTRU CA MANANCI! Tu singur bagi in burtica mancarea!
Daca ar exista vointa si disciplina, oricata foame ti-ar fi, nu te-ai ingrasa, pentru ca ai sti sa respecti niste REGULI!

Trebuie sa fie clar un aspect esential!
Daca un om nu este disciplinat, nu are niste reguli pe care sa le respecte TOATA VIATA, atunci totul va deveni haos!
Si nu ma refer numai la mancare!

In viata fiecaruia trebuie sa existe reguli in privinta mancatului, a sportului, a muncii, a destinderii, a sexului.. Organismul, creierul si sufletul trebuie sa stie ca NU SUNT DE CAPUL LOR si ca totul functioneaza dupa cum le comanzi TU, nu tu functionezi dupa cerintele lor! Ca de-aceea ai inteligenta si vointa si faci parte din regnul superior!

Pana nu pui mana sa slabesti, pana nu incepi sa faci sport regulat, nu vei iesi din depresie!
Intelege ca tu deja esti in cercul vicios din care nu mai ai sanse, DACA NU FACI CEVA!


Daca vei continua sa te plangi pe acest forum si sa dai vina pe doctori si pe medicamentele care nu-si fac efectul, nu vei reusi nimic! Te vei afunda pic cu pic in depresie si vei ajunge la punctul de unde nimeni nu te va mai scoate!

Tu tot sporovaiesti despre efecte, dar de ce nu spui motivele pentru care esti in depresie? Sau, daca nu vrei sa dai detalii din viata personala, de ce nu faci nimic sa le rezolvi?

Pentru ca depresia exista atunci cand sunt nemultumiri, neimpliniri, NEFERICIRI!

Daca esti singur, fa ceva si construieste-ti o relatie, dar una frumoasa, care sa te faca fericit!

Dar mai intai de toate, slabeste!

Asta e primul pas! Chiar daca nu recunosti, kilogramele in plus te tin captiv in depresia aceea, iar gustul bun al mancarii si vointa inexistenta te fac sa dai vina pe depresie ca mananci mult, cand de fapt vinovatul esti tu!

Apuca-te de sport, dar constant! Nu din acela care scoate sufletul din tine si te face sa o iei la sanatoasa si sa nu mai revii, ci unul mai usor, PLACUT si permanent!
Sportul, miscarea, trebuie sa faca parte din existenta unui om pana la moarte! Nu doar pana slabeste sau atinge un scop, ci tot timpul!


Ti s-a spus foarte bine de karate! Ar fi excelent pentru ca vei slabi si sanatos, dar in primul rand ti se va schimba gandirea! Pentru ca aceste tipuri de sport implica disciplina mintii, corectitudine, atitudine pozitiva, respect fata de propria persoana si fata de ceilalti!

PROBLEMA ESTI TU! Nu antidepresivele!

Iar daca vrei sa stii parerea mea despre ele, aceea este ca distrug, creeaza dependenta, au efecte secundare devastatoare si nu rezolva!

Problema se rezolva printr-o schimbare PROFUNDA a vietii, a gandirii, a atitudinii, a tot!

Adica, trebuie sa inveti sa mananci corect si sanatos MEREU, trebuie sa-ti stabilesti prioritati in viata (faci o lista la propriu!), trebuie sa indeplinesti teluri si obiective, trebuie sa ai o relatie care sa-ti ofere echilibru, trebuie sa iesi foarte mult in natura! Statul intre 4 pereti si in fata calculatorului DISTRUGE IREMEDIABIL!

Daca o sa fac vreodata un copil, indiferent cum m-ar presa societatea in care traim, nu il voi lasa sa faca din internet si computer o parte din viata lui! Oamenii nu-si dau seama, dar interactiunea pe net, conturile pe retelele de asa-zisa socializare (de fapt, spalarea creierului, indobitocirea si inregimentarea intr-un anumit concept de gandire prestabilit), petrecutul cu orele pe net reprezinta moartea sufletului! Intri intr-o lume ireala, falsa, FARA SENTIMENTE, SENZATII SI PERCEPTII, care te rupe de realitate, iti iroseste viata si te si innebuneste! Singurul lucru bun este ca iti da acces la informatie! Dar si aici trebuie sa stii sa o alegi pe aceea corecta!

Ti-ai identificat durerile care au declansat depresia aceea de inceput? Nu asta de acum, ca asta deja e o altfel de depresie, e rezultatul unor medicamente, e rezultatul unor decizii gresite ale tale, e rezultatul unei comoditati si a unei afundari lente in fel de fel de ganduri.

Prima depresie, aceea care a avut anumite cauze, aceea trebuie rezolvata!
Stii ce-a declansat-o? Trebuie sa stii!

E, problemele si supararile acelea de atunci trebuie sa le rezolvi! Ai facut ceva cu ele?!? Sau doar te-ai multumit cu niste chimicale care ti-au creat dezastru si ai asteptat sa rezolve ele situatia? Asa ceva nu se va intampla niciodata! Daca nu iei taurul de coarne, nu vei mai iesi niciodata din mocirla asta sufleteasca!

Nu te mai plange, ci actioneaza! Cum dumnezeului sa lasi sa te conduca ceva, cand tu ar trebui sa detii controlul propriei tale vieti? Aici e vorba de vointa!
De vointa si dorinta de a face ceva cu viata ta!

FA CEVA!

Solutii sunt mereu, numai ca oamenii se complac, sunt comozi sau nu au suficienta vointa de a iesi din cercul vicios! Tu deja esti in acel cerc si numai o rupere puternica si violenta a lui te va scapa!
Cu vaicareli si medicamente NU vei reusi niciodata!

Cea mai mare putere e in noi insine! Daca suntem inteligenti, putem sa coordonam totul, putem sa daramam si muntii! Daca insa ne lasam condusi si mai ales manipulati, vom fi niste roboti!

Iti mai spun ceva esential. Societatea actuala, pentru a tine in mana omul si a-l face sclav, il inrobeste prin manipulare, dezinformare si otravire. Esti otravit prin mass-media, prin filme, muzica, prin formatori de opinie, esti otravit la propriu prin alimente, aer, medicamente etc. Dar tu, ca un om inteligent ce esti, stii deja asta, ai acces la informatie si IEI MASURI!

Sunt doua aspecte pe care trebuie sa le iei in considerare.

1) Sa identifici problemele sufletesti

2) Sa le rezolvi

Iar rezolvarea sa o faci prin cai cat mai naturale si care sa nu dauneze propriului organism si suflet, adica prin ce-am scris zilele trecute - sport, dieta si mancat sanatos permanent, nu numai pana slabesti, iesiri in natura si in soare, hobby-uri placute si daca se poate tot in natura etc...
Sunt o groaza de modalitati prin care sa ajungi sa-ti reechilibrezi sufletul! Numai de tine depinde!

Hai, curaj si INCEPE ODATA VINDECAREA! Dar nu prin medicamente, ci prin lucruri concrete! Schimba-ti viata, obiceiurile, rezolva-ti nemultumirile, slabeste!

Cu cat te afunzi in medicamente, cu atat devii mai depresiv si mai fara forta sa actionezi, esti ca intr-o capcana invizibila care te strange din toate partile pas cu pas. Nu te omoara direct, ca sa nu te zbati si sa scapi, ci lent, pana nu mai ai nici o dorinta de a mai trai! Asta e cercul vicios in care traiesti! RUPE-L!

Imi asum ceea ce scriu acum. Industria farmaceutica (precum si cea alimentara) are un singur scop. Sa tina oamenii captivi in sistemul lor, adica sa-i tina bolnavi si dependenti, si sa le ia banii!

Pentru ca un om sanatos este un om puternic! Fii puternic si recapata-ti sanatatea! Totul e in mainile tale!

PS. Psihoterapia cu prietenul tau nu va da niciodata roade tocmai pentru ca discutati amical, iar tu il asculti din postura relaxata...Il vezi prieten, in loc sa vezi in el o autoritate. Poate ca omul e competent, dar relatia degajata nu va mai da voie niciodata ca tu sa-i iei in seama parerile. Sau poate ca omul nu e profesionist, ca daca ar fi, ar sti sa delimiteze relatia prieten-pacient!

Ori apelezi la altul, ori iti rezolvi singur problema.
Ca sa o spun simplist, la ce e bun un psihoterapeut? Ca sa-ti identifice problemele (in cazul in care tu esti prea...slab sa o faci), si ca sa-ti ofere solutii, sa-ti dezvolte gandirea, sa te indrume pe cai bune, sa-ti schimbe comportamentul si atitudinea gresita in fata problemelor. Dar un om puternic si inteligent poate face singur aceste lucruri! Mai ales cand are si toata informatia necesara! Iar acum, slava domnului, se gaseste pe toate drumurile si mai ales GRATUIT!

Intrebari pt. medici, va rog!
-Se poate iesi din episod psihotic fara medicatie?
-Copil de 5 ani diagnosticat cu tulburarea Asperger comorbid cu ADHD, tratament:Rispolept solutie, 0, 25 mg dim. si seara.Se poate pune un diagnostic corect la virsta asta?neurolepticul este potrivit?
-La 15 ani diagnostic TOC(obsesia spalatului compulsiv, frica de microbi), tratament:Zoloft+Rispen 6 luni dupa care:Serlift+Rispen+Xanax, nu am specificat dozele ma intereseaza daca schema in sine este potrivita.
As dori ca oricare ar fi raspunsul sa fie expuse si argumentatiile.
Multumiri!

V am citit un an, am invatat multe de la voi dar simt cum ma pierd de tot.De la Craciun depresia a pus stapanire pe mine si nu ma lasa nicicum.Acum 4 zile am incercat cu o doza mica de sertralina cu anxiar dar efectele adverse imi gata inima, a doua zi am incercat cipralexul tot cu anxiar sau xanax, nu mai stiu, si acelasi lucru mi s a intamplat.Ieri a fost pauza si azi am baut un pic de ceai de sunatoare si nu simt nici o ameliorare.Cineva imi smulge creierul, nu pot face nimic, mai ales ca am fibrilatii si nu pot face4 nici sport.simt ca ma termin, visez oameni dragi care s morti ca ma imbratisez cu ei.Daca s rezista efectelor AD acele 2 saptamani eu simt c as fi om din nou.Costy, treci pe un AD ca si dupa 6 luni are efect, of mi e dor de efectul cipralexului, efectul bun al lui.Nu stiu ce sa mai fac acum, la care pastila sa apelez sa ies din starea asta urata.Nici sunatoarea nu i buna cu anticoagulante pe care tre sa le iau.Va las cu bine.
Imi cer scuze, nu stiu ce consistenta are acest mesaj, l am scris in ideea de a ma elibera de greutate din creier.

@ termina

Exista o gama larga de antidepresive.
Stiu ce inseamna efectele secundare si prin ce treci pentru ca eu insami m-am confruntat cu asa ceva.
Am schimbat vreo 60 de retete in 18 ani.
Nu trebuie sa renunti. Vorbeste cu doctorul tau si ai rabdare pina gasesti antidepresivul care sa te puna pe linia de plutire.

Multumesc Clara.Medicul mi a zis ca cipralexul si sertralina sunt cat de cat compatibile cu medicamentele care le iau eu pentru inima si anume, digoxin si sintrom.Am incercatarketis si coaxil si a fost groaza.
Cele bune

Doamne dumnezeule, daca nici zeci de retete si ani de zile de antidepresive nu v-au vindecat, oare ce va face sa credeti in continuare in niste tratamente care va distrug mai rau, va dau dependenta si va afunda si mai mult in depresii?!?

Oameni buni, REZOLVATI DRAMELE DIN SUFLET SI DIN VIATA VOASTRA!!

Pana nu faceti asta, nu veti iesi din depresie! Puteti sa luati cu pumnul, nu vor fi ameliorari decat pe moment, iar efectele ulterioare sunt devastatoare!

Voi sunteti exemplele cele mai bune ca antidepresivele distrug, mai limpede de atat nici ca se poate vedea!

"Nu trebuie sa renunti. Vorbeste cu doctorul tau si ai rabdare pina gasesti antidepresivul care sa te puna pe linia de plutire. "

Fraza asta ma face sa cred ca mai inainte de toate, inainte de a avea o problema de suflet, oamenii au o alta problema, cea a ignorantei!!

Daca va place sa fiti cobaii unui sistem si sa asteptati pana "gaseste" psihiatrul tratamentul corect, atunci nu pot sa spun decat ca NU AVETI NICI O SANSA!

Traiti in iad pentru ca VOI nu faceti nimic! Asteptati ca niste legume sa vi se mai prescrie inca o doza de indobitocire si ducere catre dezastru, in loc sa preluati fraiele in propriile maini!

NEFERICIREA DUCE LA DEPRESIE!

VEDETI CE VA FACE NEFERICITI SI SCHIMBATI TOTUL!

Iesiti din mediul otravit care va alimenteaza depresia! Daca nu faceti asta, nimic nu va va ajuta, antidepresivele doar va amagesc putin, apoi va iau totul!

Rezolvati problemele si durerile sufletesti care au creat depresia!

Asta e raspunsul si drumul catre vindecare, nu chimicale care nu va mai dau nici o sansa!


Duceti-va la psihoterapeut, nu la psihiatru, ca acela va pune direct pe tratament (adica pe pastile care va vor face dependenti pentru toata viata, si nici nu va rezolva problema)!

Aveti cateva sanse, numai sa le constientizati!

1) Un psihoterapeut exceptional, care va face cu voi mai multe feluri de terapii, in functie de cat de grava e situatia.

2) O persoana care va iubeste si care poate suplini la un loc orice psihoterapeut, psihiatru si antidepresive de pe lumea asta!... O persoana care sa va ajute sa iesiti din iad, cu multa intelegere, sprijin, toleranta, RABDARE.

3 ) Voi insiva! Daca aveti informatiile corecte, sunteti cei mai in masura sa va schimbati obiceiurile, gandirea, simtirea si atitudinea gresita fata de viata si tot ce cuprinde ea!