Care este starea dupa operatie de tiroida?

În alt articol am citit că managementul tumorilor nu se va schimba mult, căci oricum deja se intervenea mai puţin agresiv chirurgical şi cu mai puţin iod radioactiv pentru aceste leziuni. Mai degrabă ceea ce este „nou” aici este numele, nu abordarea la tratamentul acestei tumori. Haugen prevedea un fel de nume hibrid pentru tumoarea „NIFTP”, spunând că seamănă cu un adenom folicular, o tumoare precanceroasă, care dacă rămâne necontrolată, se poate dezvolta în carcinom folicular.

Mai jos citez pasaje din acest al doilea articol pe care l-am citit despre reclasificare: „«Acest document nu va schimba managementul in conformitate cu noile linii directoare», spune Leonard Wartofsky, MD, MACP, de la Şcoala de Medicină a Universităţii de Medicină Georgetown, redactor-şef al revistei Endocrine Reviews, şi un membru al grupului care a stabilit noile orientări ale Asociației americane a tiroidei. «Redenumirea sau reclasificarea tumorilor nu modifică recomandarea și nici nu contravine tendințelor actuale de management, care sunt pentru mai puțină intervenție chirurgicală și iod radioactiv mai puțin».

Dar, spun autorii, noul nume este liniştitor pentru pacienţi şi clinicieni, şi «NIFTP» ar trebui să însemne că nu sunt necesare tratamente suplimentare si o monitorizare intensă. Michael Tuttle, MD, de la Memorial Sloan Kettering Cancer Center din New York, care a fost membru al grupului internațional care a cerut reclasificarea NIFTP și al grupului care a propus ghidul Asociației americane a tiroidei, este de acord că ceea ce este «nou» aici este numele, nu abordarea la tratamentul acestei tumori. «Mulți dintre noi am tratat de peste 10 ani această entitate ca pe un cancer tiroidian cu risc foarte scăzut, care nu avea nevoie de tiroidectomie totală sau de ablație cu iod radioactiv», spune el. «Această redenumire este în mare măsură o încercare de a exprima mai evident ideea că această tumoare este diferită de cancerul tiroidian papilar și folicular clasic și ar trebui tratată mai puțin agresiv».

Nikiforov, care a fost, de asemenea, membru al grupului care a instituit liniile directoare ale Asociației americane a tiroidei, vede implicații dincolo de managementul clinic al NIFTP. Pacienții nu vor mai purta diagnosticul de «cancer» pentru tot restul vieții, împreună cu tot stresul său fiziologic; aceştia vor putea să obțină mai ușor asigurare de viață (sau să nu-și piardă polițele de asigurare de viață); și vor putea să doneze sânge. «Când pacienții vin să vadă un medic pentru a-și completa istoricul medical», spune el, «medicul marchează -cancer- în fişa pacientului; nu există nicio rubrică pentru -cancer de grad scăzut- sau -cancer bun- - şi mulți nu-și dau seama dacă nu sunt afectați în mod direct».

«Există și consecințe pur medicale », continuă el. «Nu toată lumea citește și urmează liniile directoare, iar ele permit tratamentul post-chirurgical de-intensificat și monitorizarea mai puțin frecventă, dar nu o prescriu. Deci, cu excepția cazului în care cuvântul –cancer- este eliminat din diagnostic, un grup important de pacienți va fi tratat excesiv».

Wartofsky susține că experții tiroidieni din instituțiile academice (inclusiv membrii Societății Endocrine) ar trebui să urmeze liniile directoare de management și să nu trateze excesiv pacienții cu NIFTP, dar el este de acord că eliminarea cuvântului «cancer» din aceste diagnostice are și alte beneficii pentru pacienți. El relatează povestea unei femei care este exclusă de pe o listă de transplanturi de inimă din cauza istoricului ei cu cancer. «Pacienții care se pregătesc pentru un transplant de rinichi», spune el, «dacă au un diagnostic de cancer, adesea sunt puşi la sfârşitul listei. Deci, asta i-ar putea ajuta pe acești oameni.»

«Nu va schimba nimic din ceea ce fac în practica mea», spune Bryan R. Haugen, MD, șef al Diviziei de Endocrinologie de la Universitatea din Colorado și președinte al comitetului Asociației americane a tiroidei, dar nu şi membru al grupului de reclasificare. Haugen spune că vede reclasificarea completă a acestor tumori ca fiind non-canceroase ca pe un proces lent. De exemplu, spune el, patologii care au fost în acest grup internațional sunt unii dintre cei mai importanți experți din lume și poate dura ceva timp înainte ca majoritatea să poată face diferența între tipurile invazive și neinvazive de tumori încapsulate. Haugen spune că va fi nevoie de studii de confirmare mai ample.

Nikiforov și Tuttle recunosc că studiul lor a fost relativ mic, mai ales având în vedere numărul tot mai mare de cazuri de cancer tiroidian, și deși sunt de acord că trebuie făcute studii suplimentare și mai mari, oferă explicații cu privire la motivul pentru care au raportat doar 210 cazuri. [...] Toți sunt de acord că sunt necesare investigații suplimentare. Tuttle invită la feedback din partea Societății Endocrine, precum și a altor societăți medicale, atât pro și contra, pentru a încuraja discuțiile asupra acestor constatări și pentru a ajunge la un consens mai larg. Între timp, Haugen prevede un fel de nume hibrid pentru tumoare, deoarece spune că seamănă cu un adenom folicular, o tumoare precanceroasă, care dacă rămane necontrolată, se poate dezvolta în carcinom folicular”.

https://endocrinenews.endocrine.org/tumor-recall-a-thyroid-cancer-gets-reclassified/

Martin Schlumberger spunea şi el că „datorită potențialului malign extrem de scăzut al acestei entități, termenul de cancer a fost eliminat din denumirea sa, deoarece această tumoare necesită urmărire și tratament mai puțin agresiv”.

https://www.researchgate.net/publication/318201045_Noninvasive_follicular_thyroid_neoplasm_with_papillary-like_nuclear_features

Pe site-ul https://scinapse.io/papers/2337863347 citeam de asemenea că „varianta încapsulată neinvazivă a carcinomului tiroidian papilar are un risc foarte scăzut de recidivă sau alte evenimente adverse”.

Pe site-ul https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30312983 citeam că „nodulii care corespund NIFTP au fost clasificaţi ca suspecţi în 3.4% din cazuri” (“the nodules corresponding to NIFTP were classified according to ACR as TR3 in 28.5% of cases, TR4 in 67.8%, and TR5 (suspicious) in only 3.5%”).

În 2017 mai citeam şi că mulţi endocrinologi rămân neliniștiți în ceea ce privește gestionarea NIFTP de ≥ 4 cm în mod conservator fără tratament cu iod radioactiv.

Recunosc ca nu am rabdare sa citesc toata "poliloghia", cateva precizari as avea, fara speranta desarta de a fi inteles:

- NU confundati fosta "Varianta Foliculara a Carcinomului Papilar Incapsulata si NEINVAZIVA", in prezent NIFTP, cod OMS 8349/1 (/1 INSEAMNA CA NU E TUMOARE MALIGNA, ci borderline) cu prezenta "VARIANTA FOLICULARA A CARCINOMULUI PAPILAR" cod OMS 8340/3 (/3 inseamna CANCER) care, pe cat de incapsulata poate aparea, poate fi cat se poate de INVAZIVA.
Deci nu mai amestecati lucrurile, NIFTP este deja aprobata din 2017 de boardul OMS, asa ca orice discutie si ghicitori in globul de sticla sunt inutile. Mai mult, s-au mai introdus doua tumori de granita cu prognostic excelent.

- NU mai "propovaduiti" supratratarea pentru ca nu ajuta la nimic, mai rau face, majoritatea pacientilor nu au diagnostic de carcinom agresiv, ci in general destul de indolent.
Reclasificarea OMS s-a facut tocmai ca se evite in primul rand supratratarea inutila de la Parhon sau Fundeni, ca exemple. Adica pentru NIFTP e de ajuns lobectomia nu eliminarea intregii tiroide, nu se mai face iod radioactiv si nu se mai urmareste agresiv.

Buna ziua, em facut examenul citopatologic prin punctie si am urmatorul rezultat:pe un fond coloid hemoragic vechi si recent sclerocicatricial se identifica frecvente epitelii micromezofoliculare cu pluristratificare centrofoliculara, anizocarioza discreta, hipercromie nucleara moderata in alternanta cu arii cu clearing, rare incizuri, hipercromie nucleara, coloid densificat centrofolicular insotit de microcalcifieri, moderata discoezivitate epiteliala foliculara, elemente histiocitoide atipice:
nodul cu moderat risc proliferativ- modificari nucleare care par sa depaseasca cadrul unei suferinte hipoxice prelungite posthemoragice- aspect adenomatos follicular bine diferentiat Bethesda 4
nota laboratorului :un se exclude si degenerarea maligna de tip carcinom papilar
Sunt programata miercuri pentru internare si as dori sa-mi explicati cam ce reiese din acest rezultat ca eu nu prea inteleg decat ca nu prea este in regula.

In primul rand trebuie sa stiti ca o punctie cu ac fin, datorita faptului ca nu poate verifica toata glanda, nu poate exclude un carcinom, il poate numai confirma.

Bethesda IV inseamna "TUMOARE FOLICULARA sau SUSPICIUNE PENTRU TUMOARE FOLICULARA" - adica nodulul respectiv poate fi benign sau malign - adenom folicular, nodul hiperplazic, cancer folicular, NIFTP, VARIANTA FOLICULARA A CARCINOMULUI PAPILAR, TUMOARE FOLICULARA CU POTENTIAL MALIGN NECUNOSCUT, ETC. Riscul unui carcinom este evaluat intre 15 si 30%.

Nu se poate afla decat prin operatie si examinare histopatologica a intregii piese.
In functie si de restul factorilor de risc (marimea tumorii, varsta, aspectul ecografic, analize) vi se va recomanda sau nu operatia.

BLUTUX Ajutor la o luna si jumatate de la operatie cu un microcarcirom papilar mai mic de 1 cm TG se masoara pe intrerupere de eutirox???Am programare la medicina nucleara in martie Multumesc Blutux esti un inger!!!!

Se poate masura in ambele moduri, dar intreruperea de tratament trebuie decisa de medic.

Da in martie voi inrerupe eutiroxul asa mi s a spus insa acum vroiam sa mai fac un set de analize sa vad cam cum sunt!!!Sa iau pastiluta dupa recoltare in ziua respectiva??

Doza zilnica trebuie luata dupa recoltare, poti face acum si TG (nestimulat) + AntiTg - pentru o parere.

Si TSH tb facut, se intelege.

Tsh sigur stiu trebuie supresat insa nu stiam despre TG siAntiTG medicul meu e cam zgarcit cand vine vorba de detalii cu ajutorul tau le pun cap la cap si invat!!!!Multumesc esti un om deosebit!!!

Ieri am citit şi un studiu din 2018 la care a contribuit şi Martin Schlumberger, intitulat „Monitorizarea cancerelui tiroidian diferenţiat – ce ar trebui (şi ce nu ar trebui) făcut” („Follow-up of differentiated thyroid cancer – what should (and what should not) be done”).

Referitor la termenul de neoplasm tiroidian folicular neinvaziv cu caracteristici nucleare asemănătoare papilarului (NIFTP) introdus în clasificarea OMS 2017, ei au scris că „NIFTP prezintă un comportament foarte indolent, cu rate extrem de scăzute de metastaze locale (3-5%) și metastaze la distanţă (0, 6-1%). Datele privind NIFTP sunt limitate și, prin urmare, sunt necesare probe suplimentare pentru a defini managementul lor optim”. Au citat trei lucrări: Nikiforov, Y. E. et al. – “Nomenclature revision for encapsulated follicular variant of papillary thyroid carcinoma: a paradigm shift to reduce overtreatment of indolent tumors”, JAMA Oncol. 2, 1023–1029 (2016), Parente, D. N. et al. – “Clinical safety of renaming encapsulated follicular variant of papillary thyroid carcinoma: Is NIFTP truly benign?”, World J. Surg. https://doi.org/10.1007/s00268-017-4182-5 (2017) şi Cho, U., Mete, O., Kim, M. H., Bae, J. S. & Jung, C. K. – “Molecular correlates and rate of lymph node metastasis of non-invasive follicular thyroid neoplasm with papillary-like nuclear features and invasive follicular variant papillary thyroid carcinoma: the impact of rigid criteria to distinguish non-invasive follicular thyroid neoplasm with papillary-like nuclear features”, Mod. Pathol. 30, 810–825 (2017).

Ei au mai scris şi despre profilul molecular al NIFTP, menţionând că este mai favorabil faţă de cel al tumorilor cu comportament mai agresiv:
„Mutațiile RAS apar în 10-30% din cancerele tiroidiene papilare, în special la varianta foliculară și la NIFTP. Tumorile cu caracteristici asemănătoare mutaţiei RAS trebuie separate de tumorile cu caracteristici asemănătoare mutaţiei BRAF, care sunt mai puțin diferențiate și prezintă un comportament mai agresiv”. (“RAS mutations occur in 10–30% of PTCs, notably in the follicular variant and in NIFTP. RAS-like tumours should be separated from BRAF-like tumours, which are less differentiated and display more aggressive behavior.”)

În studiul “Clinical safety of renaming encapsulated follicular variant of papillary thyroid carcinoma: Is NIFTP truly benign?” ("Siguranța clinică a redenumirii variantei foliculare încapsulate a carcinomului papilar tiroidian: este NIFTP cu adevărat benign?"), David N. Parente şi colab. au scris:

„102 pacienţi au îndeplinit criteriile stricte de includere în categoria NIFTP. Incidența de NIFTP în cohorta noastră a fost de 2, 1% din cazurile de cancer tiroidian papilar în perioada de timp studiată. Monitorizarea medie a fost de 5, 7 ani (intervalul 0-11). Cinci pacienți au fost identificați cu metastaze nodale și un pacient cu metastaze la distanță. În general, şase pacienţi au prezentat dovezi de comportament malign, aceştia reprezentând 6% din pacienţii cu NIFTP.

Studiul nostru demonstrează că incidența NIFTP este semnificativ mai mică decât s-a crezut anterior. Totodată, au fost observate dovezi de comportament malign la un număr semnificativ de pacienți cu NIFTP. Deşi autorii susţin pe deplin de-escaladarea tratamentului agresiv pentru cancerele tiroidiene cu risc scăzut, NIFTP se comportă ca un cancer tiroidian cu risc scăzut, mai degrabă decât ca o entitate benignă, şi se justifică supravegherea continuă”.

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00268-017-4182-5

Sunt plictisitoare deja atatea inadvertente, dar hai sa mai facem un efort sa coboram "usor pianul pe scari".
1. Mutatia RAS este intalnita si la ADENOAMELE FOLICULARE nu numai la "cancerele tiroidiene papilare" cum se "soparleste" mai sus. De fapt e mai des intalnita la carcinoamele foliculare nu papilare, dar probabil mai e nevoie de ceva "lectura" pentru unii autori.
2. Pentru ca un pacient sa se trezeasca peste ani cu metastaze este nevoie ca INVAZIA limfo-vasculara sau capsulara sau de orice fel sa existe sau ca operatie sa fie incompleta (R1). Metastazele sunt produse numai de tumorile maligne, de carcinom adica. Tumorile studiate de autorul scrierii citate mai sus au fost diagnosticate la vremea lor "carcinom" macar pentru motivul ca NIFTP a fost introdusa oficial abia in 2017. Nu se prea pot aplica "criteriile stricte de includere în categoria NIFTP." numai pe revederea unor lame. Iar daca au aparut metastaze dupa operatia unor carcinoame neinvazive, cel mai probabil patologul a ratat identificarea initiala a invaziei.
3. Criteriile actuale sunt foarte stricte pentru diagnosticul NIFTP.
Nu este NIFTP tumoarea care ineplineste macar unul din urmatoarele aspecte:
- prezinta orice invazie vasculara sau capsulara, dar daca INTREAGA CAPSULA NU A FOST EXAMINATA IN SECTIUNE, atunci se pune tot diagnosticul de CARCINOM VARIANTA FOLICULARA NON INVAZIV si nu NIFTP
- are structuri papilare originale mai mult de 1 % - ultima revizie (2018) recomanda chiar deloc, in paranteza pe asta sigur a scapat-o autorul studiului anterior anului 2018, are corpi psammoma sau margini infiltrative.
- prezinta necrozare sau rata mitotica mai mare sau egala de 3/10.
- are caracteristici celulare ale oricarei alte variante de carcinom papilar - de exemplu cu celule inalte, columnare, sclerozant difuz, etc.

De "luat pentru acasa";

- NIFTP imparte caracteristicile moleculare (mutatiile RAS) cu adenomul folicular si carcinomul folicular fiind o tumoare de granita - "borderline" care trebuie obligatoriu eliminata in acest stadiu.
- tumoarea de granita in discutie se defineste mai simplu "nu este cancer inca". Diagnosticul se da numai chirurgical si, evident, ceva ce "nu este cancer inca" eliminat complet nu mai poate deveni carcinom pentru simplul motiv ca nu mai exista.
Lasata neoperata sau operata incomplet in timp se va transforma datorita mutatiilor in cancer tiroidian.

http://www.pathologyoutlines.com/topic/thyroidglandniftp.html

Buna ziua tuturor,

Sunt Ionut, 36 ani, din Iasi. De curand am primit si eu diagnosticul de carcinom tiroidian papilar, dar in forma oculta?! A mai intalnit cineva asemenea forma? Se pare ca este un cancer tiroidian fara nodul?!
Totul a inceput in mai 2018, cand am simtit la palpare un nodul laterocervical drept. La ecografie s-a constatat o adenopatie masiva laterocervicala dreapta (tiroida fara probleme). Am fost trimis la ORL, efectuat doua fibroscopii, totul normal. Analize sange ok la toxoplasmoza, mononucleoza si altele. Am tinut tratament cu antibiotic 2 saptamani si nimic. S-a luat decizia extirparii si biopsiei. Pe 8 ianuarie 2019 mi-au scos 2 noduli laterocervicali.

Analiza histopatologica este aceasta:

Macroscopie:
Doua formatiuni chistice multiloculare: una de 3 cm axul axul mare, cu continutsero-citrin si cealalta de 2 cm axul mare, cu continut sero-hematic, cu pereti unterni netezi.
Microscopie:
Cele doua formatiuni examinate microscopic sunt constotuite din fragmente de limfonodul si tesut adipos periganglionar cu infiltrare masiva de carcinom cu zone de degenerare chistica. Tumora are arhitectura in general papilara, cu papile ramificate, cu ax fibros ori edematos, remarcandu-se si focare cu arhitectura foliculare, cu coloid eozinofil in lumen, cu vacuole de resorbtie focale. Celulele tumorale sunt cuboidale, focal aplatizatesi prezinta, in amre parte, morfologie tipica pentru carcinomul papilar tiroidian (nuclei ovalari, unii suprapusi, optic goi sau cu incizuri nucleare), citoplasma amfofila sau palida, mitoze rare. In zonele de degenerare chistica, celulele tumorale sau aplatizate. Se constata sclerohialinoza zonala, focare cu microcalcificari psamomatoase, izolate focare de necroza.
Diag. AP: Aspectele morfologice corespund unei metastaze ganglionare de carcinom papilar tiroidian
Nota: Este necesara investigatie clinico-imagistica a glandei tiroide.
ICD-O: 8260/6

Am fost trimis la RMN gat si acesta este rezultatul:

Examinare IRM nativa si postcontrast efectuat la nivlul regiunii cervicale evidentiaza:
-etajele laringelui si faringelui nu prezinta modificari vizibile pe secventele efectuate;
-glanda tiroida prezinta dimensiuni normale, leziune microchistica de 5 mm pe versantul medial al lobului drept tiroidian;
-mici limfoganglioni subcentrimetici de sector I B;
-multiple adenopatii de sectoare II A si II B, cu aspect tisular, cu dimensiuni de max. 18 mm;
-adenopatie de sector III drept, antero-lateral de vasele cervicale ce prezintaperiferia cu semnal lichidian multiloculat si centrul cu nodul in hiposemnal intens T2 si moderat T1 (posibila calcificare), leziunea masoara 21 mm diametrul lung;
-adenopatie de 20 mm cu aspect in hipersemnal intens T2 si moderat T1, cu aspect omogen localizata paratraheal drept, sub polul inferior al lobului tiroidian drept.
Concluzie:
Microchist de lob drept tiroidian.
Adenopatii laterocervicale multiple, majoritatea cu aspect tisular, doua cu aspect particular ( una cu calcificare centrala se sector III drept si una paratraheala cu semnal fluid modificat).

Am fost trimis iarasi la consult endocrinologic si medicul respectiv nu a putut sa constate decat rezultatul primei ecografii: tiroida normala, fara noduli, un microchist de 5 mm, semnalat si la RMN. Acelasi medic a sunat si la laboratorul de patologie si a reverificat biopsia, care se pare ca e clara. A zis ca nu a mai intalnit asemenea caz si a ramas sa vorbeasca si cu alti colegi de la Iasi si Cluj. In urmatoarea zi m-a sunat si mi-a dat acest diagnostic de carcinom tiroidian papilar ocult. Concluzia: tiroidectomie totala si disectie selectiva a gatului (dreapta). Deja am fost programat pe 1 martie la Dr Radu Danila din Iasi, dupa aceea urmand sa efectuez terapia cu iod la Cluj.

A mai intalnit cineva aceasta forma oculta, aparent rara, de carcinom papilar? E normal traseul pe care l-am urmat pana acum?

Multumesc!

Intr-adevar e forma rara de (micro) carcinom papilar, oculta, dar "parcursul" tau de pana acum e corect si, oricum, extinderea ganglinara a carcinoamelor clasice papilare e destul de des intalnita si nu schimba prognosticul favorabil. Probleme mari apar la extinderea extraganglionara, de aceea ar fi recomandate si alte investigatii imagistice (CT cervical + toracic) si poate chiar disectia ganglionara bilaterala si centrala odata cu tiroidectomia totala.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18594906

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3619041/

Dupa TT si diagnostic de microcarcinom papilar Pt1a(m)NO LO VO Pn 0 am intrerupt tratamentul cu eutirox 3 saptamani si am facut TSH=44, antitg<10, TG=4, 1. Doctorul de medicina nucleara (Sp.Parhon) a spus ca nu e nevoie de iod radioactiv, ca e OK TG-ul. Domnule Blutux, dvs cum vi se pare?
Va multumesc mult

In legatura cu valoarea am mai raspuns.
Presupun ca s-a facut si o ecografie, in acest caz, avand in vedere experienta dr., trebuie sa-i urmezi sfatul.
Valoarea TG stimulate (fara tratament) in lipsa ablatiei, adica in prezenta unei cantitati de tesut remanent care o produce, si la valori mici, nu e relevanta.
Trebuie insa urmarit trendul TG chiar sub tratament plus ecografii cervicale periodice pentru siguranta.
O nedorita valoare peste 1 a TG sub tratament poate fi un semnal de alarma.

Draga Blutux, te rog lamureste-ma si pe mine.In noiembrie 2018 am fost supusa unei tiroidectomii totale.Imi este binisor:TSH-0, 21;FT4-1, 62 sub eutirox de 100.Ce ma nelinisteste insa, este rezultatul histopatologic;
, , Rezultat:
Microscopie:lob drept de 5.5/3/2.5 cm cu aspect nodular pe sectiune fara noduli dominanti
-lob stang de 5/5/2.5 cm cu prezenta unei formatiuni chistice de 1 cm la nivelul polului inferior, a doaua formatiune de 0, 3 cm la nvelul zonei mijlocii si atreia formatiune de 0, 6 cm.

Macroscopie:Lob stang si drept :Sectiunile examinatedin ambii lobi tiroidieni prezinta imaginea unei gusi nodulare cu zone de remaniere fibroasa normo si macrofoliculare.
Pe acest fond se identifica in lobul stang un nodul microfolicular cu rari nuclei cu clarifieri si incizuri. Fara imagini de de depasire capsulara sau emboli vasculari.

Concluzia:-Gusa nodulara.
-Nodul microfolicular de 0, 5 cm cu morfologie ce poate fi sugestiva pentru un Microcarcinom papilar.
-Recomand efectuarea coloratiilor imunohistochimice pentru CK19 si CD56 pentru probarea sau infirmarea suspiciunii de Microcarcinom papilar tiroidian. "

Marturisesc ca ma nelinisteste concluzia ; medicul operator a spus ca sunt vindecata si ca nu este nevoie de efectuarea coloratiilor.Si inca ceva inca vorbesc ragusit si simt un disconfort ca si cum as avea un nod in gat.Oare este in regula ? Iti multumesc tare mult !

Salut !

Blutux, daca imi este permis, am nevoie de ajutorul tau.
Am 8 saptamani postoperator, euthyrox 100 mcg.
Analize ieri:
calciu seric total: 9, 75 (8, 4-10, 2)
tsh: 1, 25 (0, 35-4, 94)
ft3: 1, 98 (1, 71-3, 71)
ft4: 1, 1 (0, 7-1, 48)

Dl Doctor azi:
ma simt perfect. am reinceput sportul / aceeasi intensitate/ acelasi volum de efort fizic / puls 58 la 1h dupa intreruperea sportului / pulsul obisnuit de repaus, 62 dimineata si maximum 67 seara / BAV I, dar am inteles ca este obisnuit la cei care practica sport constant, eu inot 10 km saptamanal, 2, 5 km pe repriza sport plus ceva jogging

Inainte de operatie, slabisem foarte mult; dupa operatie, am acumulat voluntar 3 kg, am ajuns la greutatea mea normala. Mananc in continuare destul de mult, asa cum manancam si inainte de operatie, alimentatia mea obisnuita, sunt insa in platou, nu se mai depune nimic, adica este ok.

HP benign / gusa hipertiroidizata, noduli benigni
Echo in regula
Analize in regula
mi-a spus sa imi mai adaug 1/4 dintr-o tb de 25 mcg.adica 106, 25 mcg in total zilnic

Stiu ca Dl Doctor este serios si profesionist insa as vrea sa imi spui, daca imi este permis, de ce a considerat dumnealui sa imi mai adauge putinelul acesta de 6, 25 mcg

Blutux, multumesc
Cu prietenie

@maitrei
Chiar un microcarcinom sa fie, cand e gasit incidental intr-o gusa nodulara cel mai probabil pacientul e vindecat chirurgical. Pentru siguranta s-ar recomanda ecografia cervicala si masurarea TG, Anti TG si TSH. Daca totul e in regula, TSH trebuie tinut supresat sub 1 cativa ani, apoi maxim 2 de preferat.
Daca raguseala persista peste 6 luni, ar fi indicat un consult ORL.

@Sunny 2018
Practic, a crescut doza degeaba si oricum, nesemnificativ. Nu vad nici un motiv in conditiile date.
Prin cresterea dozei de levotiroxina se poate accelera metabolismul, asta ar fi o explicatie teoretica.

Bună ziua, revin și eu cu un nou set de analize (carcinom papilar tix oxifil incapsulat, iod radioactiv doza de 50 pe 6 aug 2018). Pe eutirox doza de 125 timp de 5 zile pe săptămână, iar celelalte 2 zile doza de 100, analizele sunt asa: Anti Tg - 10, Tg < 0, 04, tsh 0, 012, ft3 - 4, 9 interval 3, 9 - 6, 8, ft4-25 interval 10, 6-22, 7, prolactina 730. Dr. mea vrea sa schimbam doza: 100- timp de 5 zile și 125- timp de 2 zile, invers decât în prezent. Observ ca încă e detectabila Anti Tg, dar totuși a scăzut la 10 fata de 13 acum 2 luni, la fel și prolactina e în scădere. Cred ca sunt pe drumul cel bun. Ce părere aveți d-le blutux?

Multumesc, Blutux ! Mai am o intrbare: analizele pe care mi le-ai recomandat se recolteaza inainte de de tableta de eutirox sau dupa ? Multumesc mult !

@Anamiha17

Ai fost pe drumul cel bun de la inceput, cu urmatoarele precizari:
- TG este markerul de tesut sau tumoral dupa ablatia cu iod, acest marker este nedetectabil dupa tratament.
- AntiTG este markerul de autoimunitate tiroidian, in nici un caz tumoral, are relevanta doar daca a fost puternic positiv inaintea ablatiei cu iod radioactiv (>115) si s-a negativat dupa aceea, ceea ce nu este cazul la tine, a fost negativ inca de la inceput (<115 Synevo si <4 Parhon). Metodele de la cele 2 laboratoare sunt diferite si rezultatele nu sunt interschimbabile. Singurul lucru important pentru care se masoara Anti TG este verificarea valorii TG, pentru ca prezenta in cantitate semnificativa a AntiTG face inutila masurarea TG datorita interferentei.
Deci una peste alta TG este singurul marker tumoral sau de tesut si da, esti in continuare pe drumul cel bun.

@maitrei

In cazul de fata tableta se ia dupa recoltare.

Salut tuturor,

Blutux, multumesc.

Initial, decisese 5 zile 100 plus 12, 5 si 2 zile de weekend 100.
A spus ca acest mic supliment imi mai creste un pic metabolismul bazal.

Pentru blutux
Revin cu rezultate la doua luni si un pic de la operatie TT
TSH 0, 333 [0, 38 - 5, 33 ]
Ft4 [1, 15 [0, 61 -1, 12]
TG -<0, 20 [1, 6 -60]
AnTG -<20 [<40 ]
Nu am facut iod am intrerupt eutirox si diagnostic micocarcirom papilar sub 1 cm
Eutirox iau 125
Cum sunt rezultatele?
Blutux multumesc mult esti colacul nostru de salvare!!!

Dupa cum se vede rezultatele sub tratament sunt excelente, ramane de verificat si valoarea TG dupa perioada de intrerupere (valoarea stimulata), probabil in functie de rezultat dr. va decide daca e cazul terapiei cu iod, deocamdata din rezulatul postat nu reiese ca ar mai fi cazul de asa ceva.

Multumesc din suflet OM bun!!! Sper ca si in martie cand am programare la medicina nucleara si voi face intrerupere 3 saptamani de eutirox sa am aceleasi rez!!!Va doresc tuturor sanatate rezultate bune si incredere in Dumnezeu!!!!

Buna.am aproximativ 2 ani si sase lui de la operatia de tiroida totala facuta la Parhon Bucuresti.La o investigatie de rutina ( ecografie in zona tiroidei) mi s-a depistat ca o paratiroida s-a marit in volum (10, 8/8, 6 mm).Am facut cateva investigatii :PTH= 6, 96 pg/mL (interval 11-67pg/mL) calciu seric total 9, 4 mg/dl (interval 8, 4-10, 2 mg/dl )calciu ionic 4 mg/dl (interval 3, 8-5, 1 mg/dl ), tsh-0, 296, ft4-17, 9.Fosfataza alcalinica -51 U/L (interval 53-128).Celelalte analize la sange sunt in interval normale.Precizez ca am facut terapie cu iod cu cea mai mica concentratie (spitalizare de o zi) in data de 28 sept 2017.Mi s-a recomandat o scintigrafie paratiroidiana.Daca stiti cumva unde as putea face aceasta scintigrafie paratiroidiana si daca stiti unde as putea face daca este necesar o operatie de paratiroida?

Referitor la anti-tiroglobulină (anticorpii față de tiroglobulină), şi la motivele pentru care este urmărită de medicii care tratează pacienții cu cancer tiroidian... Tiroglobulina este o proteină produsă numai de celulele tiroidiene, atât normale, cât și canceroase. Când tot ţesutul tiroidian este distrus la pacienții cu cancer tiroidian după intervenția chirurgicală și terapia cu iod radioactiv, tiroglobulina poate fi utilizată ca marker al cancerului tiroidian. Nivelurile persistente de tiroglobulină indică faptul că în organism există încă celule tiroidiene, iar creșterea nivelului de tiroglobulină indică recidivarea cancerului tiroidian, cel mai frecvent după răspândirea cancerului la ganglionii limfatici ai gâtului. Nivelurile nedetectabile de tiroglobulină indică de obicei remisia cancerului tiroidian. Cu toate acestea, anticorpii față de tiroglobulină există în proporție de până la 25% dintre pacienții cu cancer tiroidian și pot interfera cu măsurarea tiroglobulinei în sânge. Anticorpii față de tiroglobulină atacă tiroida și sunt un marker pentru boala tiroidiană autoimună, care este cauza principală a hipotiroidismului și hipertiroidismului în multe ţări. Acești anticorpi dispar de obicei odată ce toate țesuturile tiroidiene sunt îndepărtate cu succes.

Medicii presupun că existența anti-Tg-ului reprezintă țesutul tiroidian restant, deoarece anti-Tg-ul poate fi detectat ca răspuns la tiroglobulina restantă. De asta medicii includ anti-Tg-ul ca marker tumoral şi de asta apare pe buletinele de analize alături de Tg. De asta anti-Tg-ul contează şi este urmărit de medicii care monitorizează pacienţii care au avut cancer tiroidian.

Anti-Tg-ul este produs ca rezultat al prezenței țesutului tiroidian. Ţesut tiroidian care nu ar mai trebui să existe în corp, la cei care au avut tiroidectomie totală şi au primit iod radioactiv. Ţesut tiroidian restant după tiroidectomie totală şi după iod radioactiv înseamnă cancer restant. Mulţi pacienţi care au fost operaţi de cancer tiroidian şi trataţi cu iod radioactiv continuă să aibă valori mici de Tg şi / sau anti-Tg decenii la rând.

Prezența anti-Tg-ului poate influența măsurarea nivelurilor serice ale tiroglobulinei, ceea ce face ca nivelurile serice ale tiroglobulinei să nu fie un marker tumoral sigur. Prin urmare, ghidurile medicale sugerează ca toate probele trimise pentru măsurarea tiroglobulinei să aibă nevoie de testare anti-Tg complementară.

Şi dintr-un studiu realizat de endocrinologi din Pisa (Pisa şi Siena sunt centre de renume internaţional pentru tratarea cancerului tiroidian) citez acest pasaj revelator: "Deși tiroglobulina este un marker tumoral destul de bine recunoscut și de încredere, la pacienții cu anticorpi ai anti-tiroglobulinei detectabili / cu titru ridicat, care pot interfera cu măsurarea sa, tiroglobulina nu mai este de încredere ca marker tumoral. În aceste cazuri, titrul anti-Tg poate fi utilizat ca marker surogat deoarece dispariția acestuia este corelată cu remisia clinică a bolii, în timp ce persistența sau creșterea acestuia poate sugera persistența sau reapariția bolii."

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fendo.2018.00590/full

Şi într-un studiu al lui Furio Pacini dedicat anti-tiroglubulinei în contextul cancerului tiroidian şi intitulat "Thyroglobulin autoantibodies in thyroid cancer: Incidence and relationship with tumour outcome", se poate citi că pozitivitatea la Anti-Tg înseamnă o persistenţă a cancerului.