Medicamente antidepresive?

Eu mai am de zis lui Ciorapel ceva, intai sa treaca depresia si apoi de la sine vrei sa faci si aia si cealalta, deci nu mai trebuie sa-ti zica nimeni sa vrei sau sa faci ceva pentru tine.
Ai uitat cand e depresie chimica indusa de o substanta, cum este Benzodiazepina, acolo ce mai faci ?
Scrie si pe prospect, scrie peste tot si in SUA ca benzodiazepinele induc depresie, insa tu nu vrei sa pricepi deloc.
Dar si in alte cazuri, poate omul ala nu are posibilitatea sa schimbe ceva, pana una alta trebuie sa mai apuce ziua de maine, evident ca e bine sa eliminam cauzele in prima faza dar la unii e f greu.
A nu citi prospectul nu e o idee buna, de aia e prospect sa-l citim, dar unii raman influentati si renunta doar din cauza aia desi la unii nu se manifesta acele efecte.

Ciorapel, si mie mi se pare ca ai spus lucruri de bun simt, dar pe de alta parte ii inteleg si pe ceilalti cand spun ca nu ii ajuta cu nimic aceste (sau orice) sfaturi.

@ ciorapel,
sfaturile tale ajuta dar intr-o prea mica masura.. doar pentru persoanele care au maxim o mica indispozitie..dar atunci cand vine vorba de depresie majora, omul respectiv pur si simplu nu simte, nu vede motivele pentru care sa traiasca, care ii fac placere... de asta zic ca vorbesti din carti si in necunostinta de cauza.. intr-o perioada de depresie poti sa castigi si la loto premiul de la cat. I si nu simti nicio placere, nicio bucurie si STIU cum e, ce placere sa mai fie intr-o simpla plimbare cum spui tu?? sa te bucuri din lucruri banale?? sa iubesti?? cum sa iubesti cand tu crezi ca viata nu mai are niciun sen?? e un nonsens ce spui tu in acele momente unuei persoane care sufera de depresie majora.. tot nu sunt lamurit ce cauti tu pe acest forum, ori esti depresiva si te prefaci ca nu esti dand astfel de sfaturi, ori cunosti pe cineva care sufera de depresie si ai intrat aici sa vezi ce se discuta si cum poti ajuta acea persoana...alta varianta nu vad, poate ma lamuresti tu, ca un om fericit cum pari tu nu intra pe forum-uri din astea!!

@ costy,
nu te mai gandi atat la mecanismele de actione a SSRI vs SNRI.. desi primele inhiba doar recaptarea serotoninei in fanta sinaptica, si cele din urma si ale noradrealinei/ norepinefrinei (opusul adrenalinei), de fapt undeva mecanismele sunt mult mai complicate si complexe, ca actioneaza si asupra altor sisteme..desi la prima vedere intr-adevar un SNRI pare mult mai potent si mult mai probabil sa obtii o remisie a depresiei cu el, nu e neaparat adevarat practic.. Se modifica concentratiile si modul de "firing" si a altor neurotransmitatori din sistemul monoaminergic.. e aproape imposibil sa zici din start cu ce o sa te simti bine.. trebuie sa gasesti o combinatie cu care sa te simti cat de cat ok...cat despre efectele duloxetinei in diferite doze, de obicei dozle mai mari intre 60-120 mg/zi se dau in caz de ocd...insa in caz de OCD cel mai bine functioneaza niste Inositol impreuna cu un opioid.. si eu mai am cateodata zile in care mi se pare ca totul functioneaza in "contratimp", nici acum nu imi dau seama de unde vin aceste stari, dar trec peste ele fara sa le ami dau atata importanta, ma gandesc ca e doar o zi proasta si va trece..

Spital. Etajul 7. Cabinetul dr. House.


-Cioc, cioc, cioc!


Dr.House: - Mdea...Intra!

Ciorapel: - Buna ziua!...Aaaa, ma scuzati, cred ca am gresit usa!

Dr.House: - Da"™ pe cine cautati?

Ciorapel: - Aaaaam venit sa...

Dr.House: - Dar de ce sunteti asa de agitata?

Ciorapel : - Sunt emotionata pentru ca...

Dr.House: -.... dar de ce gafaiti? Ia, stati jos sa va consult!

Ciorapel: - Aaaammm... stiti, n-am nevoie de nici un consult. N-am nici o problema!

Dr.House: - Asta sa i-o spui cui vrei tu, da"™ nu mie! Nu degeaba ai intrat val-vartej la mine, disimulezi foarte bine, domnisoara...

Ciorapel: -...Ciorapel...Domnisoara Ciorapel.

Dr.House: - Ia putin loc si spune-mi cum te simti, ai palpitatii? Esti prea rosie la fata, esti prea agitata!

Ciorapel: - Pai, am urcat 7 etaje ca nu stiam de unde sa iau liftul..

Dr.House: - Bazaconii! N-ai luat liftul ca ai claustrofobie, de-aia esti agitata! Stiam eu ca ai ceva!

Ciorapel: -....doctore, pricepe ca nu-mi e frica de lift, dar ma grabeam si nu stiam unde e liftul...dar ce scrieti acolo, pe fisa?

Dr.House: - ...claustrofobie....agitatie...mda...asa... vorbit precipitat...se agita...

Ciorapel: - Doctore! Vorbesc precipitat ca sa te lamuresc ca n-am nimic!!

Dr.House: - Si de ce nu poti intra in lift? Ce simti, te sufoci? Nu-i asa ca te sufoci?

Ciorapel: - Doctore, ti-am zis ca n-am probleme dar...

Dr.House: - Mdea...negarea realitatii...Ce pastile iei? Care ti-e doctorul psihiatru?

Ciorapel: - Ce doctor psihiatru, cand e prima oara cand calc prin cabinetul vreunuia?!?..

Dr.House: - Secretul profesional exista, deci poti sa-mi spui linistita! Spune-mi un nume, atat iti cer.

Ciorapel: - Pai eu stiu un nume, e unul care tot apare pe la televizor, dar nu-l cunosc personal. Il cheama X

Dr.House: - Aha, il stiu, voi vorbi personal sa-mi dea fisa ta medicala

Ciorapel - Ce fisa, doctore, cand eu n-am fost bolnava niciodata, nici internata, n-am nici o operatie, nici o afectiune??!...

Dr. House : - Spune-mi, insomnii ai?

Ciorapel: - Ca tot omul, mai adorm si eu uneori mai greu...Dar se intampla rar...iar de cand m-am apucat din nou de sport, dorm bustean!

Dr. House : - OZN-uri, ceva?

Ciorape - Ce e cu ozn-urile? Aaaa, am citit atatea carti! M-a fascinat de mica sa stiu, sa aflu, devoram toate cartile din biblioteca parintilor mei!

Dr. House - Si? Te urmareste vreunul? Esti persecutata?

Ciroapel: - De cine, doamne iarta-ma, sa fiu persecutata? Si cine sa ma urmareasca???

Dr. House: -OZN-urile, n-ai spus ca tu crezi in ele?

Ciroapel: - Am spus pentru ca m-ai intrebat ce parere am, ca doar n-oi fi incuiata sa cred ca suntem singurii prin univers ....dar ma rog, asta o stiti si dvs....om citit...cu facultate...

Dr. House: - Si te urmaresc des? Te-au rapit? Ti-au implantat cip? Ce crezi despre asta?

Ciorapel: - Dumnezeule mare, cum sa mi se intample asa ceva, eu doar am citit despre ele, dar nu ma agaseaza nici un OZN, ci vad ca tu, doctore, ma agasezi si nu ma lasi in pace!

Dr. House - Mdeaa...delir de persecutie...

Ciorapel: - Ce?? Ce tot scrii acolo?? Ce delir de persecutie, esti intreg la cap?!?

Dr. House - Nu striga la mine, ca acum chem brancardierii! Salonul 2 e liber si te trec pe tratament imediat!

Ciorapel: - Ce tratament, doctore, ai innebunit de tot?

Dr. House: - Pai ce cauti la mine in cabinet? N-ai venit sa te tratez?

Ciorapel: - Nu, doctore! Am vrut sa-ti spun de la inceput ca imi caut prietena care a nascut, ca am impresia ca am gresit cabinetul, dar n-am mai apucat sa-ti dau explicatii, ca m-ai luat pe sus!.. De-abia asteptam sa vad gagalicea, de-aia sunt si agitata, si emotionata!..

Dr. House: - A, da? Bine...Vezi ca salonul cu nou-nascutii e la etajul 6, sub mine

Ciorapel: - Uf, mersi, numai bine, doctore!

...

Ciorapel isi lua traista cu cadouri pentru prietena ei si iesi val-vartej...

Brusc, usa cabinetului se deschise, si in prag iesi Dr. House.... Cu o privire incruntata si circumspecta, striga dupa Ciorapel:

-Si totusi, tu nu ai venit din intamplare la mine in cabinet!!.
-..

Ciorapel o lua la goana pe scari, sarind cate 2 trepte deodata...






Sfarsitul scenetei 1.

Ciorapel esti dusa cu pluta rau de tot, mai mult nu mai spun.

Dr House, ma gandesc pentru ca nu mi-e bine deloc iar eu vad cum trece timpul si ma deranjeaza starea asta care se repeta zi de zi si nu mai trece, o viata am si nu zece. Nu pot ignora ceva ce mi-a furat viata si veselia.
Stiu ca vrei sa ma incurajezi, insa asta este din pacate.
Uite, ieri de exemplu am avut chiar un musafir, aveam o stare ciudata, vedea doar jumatatea goala a paharului in toate lucrurile, eram dominat continuu de o mascata dezamagire, nu aveam chef de nimic, nu ma bucura nimic, nu aveam emotii desi aveam energie de data asta, aveam energie si nu aveam ce face cu ea.
Omul ala vorbea si eu nu eram atent deloc nu ma interesa deloc desi inainte nu se intampla asta, eram asa dus in gandurile mele si in dezamagirea aia si lipsa aia totala de tonus, asa s-a mai dus o zi.
Azi m-am trezit si m-am dus la sala ca si asa altceva ce aveam de facut, mi-am folosit energia acolo, adevarat ca a mers insa am facut asa mecanic, nu simt nimic emotional, am venit acasa si ma gandesc la cand o sa ma duc iar la sala, cand o sa ma indop iara cu bunatati si atata, in rest nu am nimic :(.
Iau Cymbalta asta degeaba din acest punct de vedere. Macar de ramanea partea sexuala sus ca sa ma mai duc si eu la una si alta, tot era ceva, dar cu Cymbalta si asta e down.
Am comandat azi Strattera 28 pastile de 40 mg, doza de inceput este 40 si cea de intretinere 80, desi ma costa peste 320 lei, incerc si asta ca-s disperat omule, vreau viata inapoi, nu cat de cat, altii se distreaza, se bucura de viata, de tinerete, eu ce fac ?
L-am comandat ca nu se prea cauta si atunci nu-l au in stoc, maine ma duc sa iau cutia, deci iti dai seama cum sunt de-s dispus sa dau atatia bani.
Am o anhedonie crunta cu lipsa de bunadispozitie, acum nu stiu ce e aia cand ai energie si nu ai lentoare motorie dar n-ai chef sa faci nimic si nu te bucura nimic. nu vrei nimic, tot depresie ? Sau poate exista Anhedonie fara depresie ?
Sper ca acum intelegi de ce ma gandesc cum sa rezolv, undeva e problema, trebuie sa existe o cauza pentru care-s asa, ceva se intampla in bibilica asta proasta a mea.
Apropo, am facut un EEG cu mapping si le-a dat ca zona frontala nu raspunde deloc bine, este cam inactiva.
Acelas EEG cu mapping facut cand eram bine, dadea ca zona frontala era perfect activa.
Nu cumva centrul motivational pe acolo cam e ? Eu asa citisem. Daca e inactiva sau low activa cum o activam iara ?!
Daca nu gasesc o solutie pana la urma, nu zic maine sau o luna, sa zic asa maxim cateva luni, imi pun serios problema sinuciderii, nu mai vreau sa traiesc asa :( zi de zi.
O sa incerc si Remeron ca si asa mi s-a prescris, incerc tot ce se poate, mananc sanatos, greutate normala am, sport fac de 3 ori pe saptamana serios de tot, am deocamdata ce-mi trebuie, la medic m-am dus, mai mult nu mai am de facut.
Chiar, cand incerci alt medicament, trebuie o pauza de la ultimul, sau merge de a doua zi ? Ca sa stiu cum fac.

Ciorapel
Din cate observ eu, tu ne dai singura sugestii depre boala ta...tu suferi din pacate de un delirium hipoactiv(nu de persecutie...dar ti'am mai explicat ca e greu cu psihiatria).
Iar acum hai sa iti demonstrez asta pentru ca am vazut mai sus ca house nu te'a lamurit.
-pacientii deliranti au dificultati de relationare cu ceilalti pacienti, sau cu personalul medical de ingrijire(in speta Dr.House)
-Tulburari de perceptie foarte frecvente
-Esti distrasa de stimuli irelevanti, te agiti si reactionezi paradoxal in fata unor situatii si oameni noi
-Dispozitia ta alterneaza intre disforie, manie, apatie, euforie cu treceri afective bruste de la o stare de calm aparent la o stare de agitatie furibunda.
Acum problema este ca s'ar putea sa ma insel, caz in care ar trebui sa facem un diferential ca nu cumva sa suferi si tu de schizofrenie...
Stii care este paradoxul aceestui forum ca aici sunt foarte multi schizofrenici compensati care se cred ba profeti, ba apostoli, ba psihoterapeuti...dar nici unul din ei nu are nevoie de tratament, nu se considera bolnav, insa mai bine de jumatate din psihismul lor ruleaza in fantastic ca si al tau de altfel.

:)))) Hai, da-o-ncolo, Wip, nu mai poate omu' sa faca o gluma ca gata, e semn clar de patologic la tine. Cred ca tu insuti dai semne clare de delir acum... o fi defect profesional, cine stie... ?.

Quod erat demonstrandum


E, dragilor, si uite-asa...fara sa-mi propun...am ajuns intr-un punct critic....

Cel in care bolnavul ( Costita - cel - Ignorant ) striga in gura mare ca sanatosul e dus cu pluta...iar psihiatrii dau verdicte, si inca unele uluitoare, fara ca macar sa vada omul in fata!

Eu ca eu, ca sunt stapana pe viata mea si n-am nimic ...dar oare ce se intampla cu pacientii, cu cei care chiar au afectiuni si cad pe mana anumitor specialisti??


Pai numai cand ma uit pe cuvintele voastre, stimati doctori, si cand vad cu ce m-ati pricopsit, ma trec asa, niste fiori reci pe spate....Dar nu pentru mine, ci pentru cei pe care-i tratati, pentru ca-mi imaginez care e finalul lor!


Inainte de - a fi psihiatri si a testa diverse pe creierele celor care vin cu speranta la voi, ar trebui sa fiti cei mai buni psihologi si mai ales sa aveti urme adanci de OMENIE in voi!

Pe mine m-ati diagnosticat intr-un mod aiurisitic (dascalilor vostri le-ar fi rusine de maniera asta empirica si total neprofesionista pe care o abordati), nu mai vorbesc de duritatea cu care vreti voi sa-mi demonstrati ceva ce nu exista! Dar, pana la urma, incep sa cred si eu vorba ca aproape toti psihiatrii si-au ales specialitatea asta ca sa-si trateze mai intai propriile suferinte si defecte genetice!...

Ma gandesc la bietii oameni pe care nu numai ca nu-i incurajati, dar pe care-i tratati cu superioritate, iar cand nu va asculta sau va enerveaza daca ridica vocea timid sa spuna si ei ceva, le rupeti sperantele spunandu-le ca oricum nu se mai insanatosesc!..

Halal deontologie, s-a vazut si pe paginile anterioare cum i-ati spus unei tinere ca va sta pe tratament toata viata, ca cine i-a spus ca-i scoate medicatia la vara, a mintit-o. Asa se face psihiatria, lovind in sufletul si speranta unui om?!???!? Acesta e juramantul pe care l-ai facut odata???..."Atat cat ma ajuta forţele şi raţiunea, prescripţiunile mele sa fie facute numai spre folosul şi buna stare a bolnavilor, sa-i feresc de orice daună sau violenţă."


Nu va compatimesc pe voi, ci pe suferinzii care se dau pe mana voastra!


Eu va doresc sa puneti mana serios pe tratate, dar nu pe alea in care pacient = VITA, ci pe studii facute de cercetatori si savanti cu adevarat in slujba omului, si in care pacientul = OM, mai intai de toate!

Aveti pe mana cel mai delicat segment al medicinei, cel in care va jucati cu sufletele si mintile oamenilor..O mana pusa prost, o rupi si o pui la loc. Un pansament uitat in stomac, il scoti si-apoi cosi la loc.
Dar cu creierul nu poti face erori!!....Ca astea nu se mai indreapta!

Cu toata consideratiunea pe care o am pentru medicii care chiar salveaza vieti, dati-mi voie, domnilor doctori psihiatri, sa va spun ca voi doi mi-ati lasat un gust amar.

Duri, reci, neprofesionisti, razbunatori.


Sunteti abia la inceput de drum, mai aveti multe, prea multe de invatat!


Va doresc sa capatati intelepciune si SUFLET!

Ce sa fie defect profesional trebuie sa aiba legatura cu profesia respectiva. Ori unul care confunda psihostimulentele cu antidepresivele si ar recomanda opioide pe banda rulanta si altul care-ti pune un diagnostic pe baza a doua vorbe scrise pe un site nu prea au nicio tangenta (cel putin nu una intelectuala sau morala) cu medicina, in speta, psihiatria.

Atentie: doar pentru ca cineva pretinde ca e medic, nu inseamna ca asa si e. Treceti totul prin focul indoielii. Daca ceva e adevarat, va rezista oricum.

Ciorapel, tu pornesti de la premisa ca gandurile imbolnavesc creierul. Dar daca creierul e cel care se imbolnaveste, de unde si gandurile caracteristice? Pentru ca daca e asa, atunci atitudinea pentru care militezi nu are niciun efect. E ca si cum i-ai cere omului sa zboare cu o pereche de aripi pe care n-o are. Nu ii poti cere unui om sa gaseasca niste resurse emotionale pe care nu le mai are. Si nici nu vei putea intelege vreodata un om afectat, daca nu esti unul.


Atentie: doar pentru ca cineva pretinde ca e medic, nu inseamna ca asa si e. Treceti totul prin focul indoielii. Daca ceva e adevarat, va rezista oricum.

okto dc eviti sa ne spui ce ai facut cu BAC'ul...????

Costy, te sfatuiesc sa nu iei inca atomoxetina. Nu a fost aprobata pentru depresie, ci pentru ADHD. Daca nu a fost aprobata pentru ceva, inseamna ca nu are rezultate satisfacatoare pentru afectiunea respectiva. De altfel, pana sa se descopere imipramina, americanii mizau pe norepinefrina ca stand la baza tulburarilor depresive si au investit serios in cercetarea teoriei fara un final palpabil. Cum ai obtinut asa ceva fara reteta?

Exista reboxetina care e un NARI pur, dar care intr-un studiu comparativ cu alte 11 antidepresive a avut cele mai slabe rezultate. Desigur, exista oameni care si-au recapatat viata de dinaintea afectiunii numai cu acest medicament, dupa ce au incercat zece SSRI-uri. Insa nu arunca banii pe fereastra fara sa ai si opinia unui specialist, pentru ca 300 de RON nu sunt putini. Cu banii acestia mai bine te duci la un cabinet particular unde medicul va avea mai mult timp sa te asculte si sa iti explice lucrurile care-ti sunt neclare. Cu atomoxetina ai avea rezultate numai daca ai avea ADHD si depresia ar fi o cauza a sa.

Acorda mai mult timp antidepresivelor sa functioneze. Pentru distimie rezultate apar dupa 6 luni incolo si tratamentul dureaza intre 2-5 ani pentru ca dezechilibrul chimic a provocat unele atrofii sau hipertrofii in unele zone ale creierului. Simplistic, antidepresivele cresc serotonina etc. Dar schimbarile ce produc o imbunatatire sunt cu mult mai diverse decat o simpla crestere a mediatorilor chimici. Iau nastere noi dendrite refacandu-se zonele afectate, sunt anesteziate altele prin suprimarea sau reducerea impulsurilor catre acea regiune etc. Toate aceste schimbari se intampla pe o perioada de cateva luni, iar problema unei refaceri complete se poate pune abia dupa cel putin 1-2 ani.

De unde stii ca nu ai nevoie de doze mici de antipsihotic in loc de si mai multa dopamina si noradrenalina? Ti-am mai spus ca depresia poate sa fie data si de un exces, nu numai de un deficit. Un exces produce o hipermotivare cu dorinte mai.. aparte decat cele ale unui om obisnuit. Insa stacheta e atat de sus pusa incat foarte greu reusesti, daca reusesti, s-o atingi. Si-atunci tot vrand si neavand apare depresia. Si neurotransmitatorii acestia nu sunt responsabili doar de motivatie. Eliberarea lor intr-o zona poate duce la inhibarea acestora sau chiar a altora in alta regiune dand nastere unor alte stari.

Sinuciderea trebuie sa iasa din discutie. E penibil. Exista atatea antidepresive. Daca nu ai raspuns la 5 SSRI-uri, nu inseamna ca nu ai sanse sa raspunzi la al 6-lea. Sa zicem ca 21 sunt SSRI, dar absolut toate prezinta particularitatile lui. Si tocmai acea particularitate sa fie cheia in problema ta.

Asculta de medicul tau, nu de fantome de pe forumuri. Nu stii cine si ce e de cealalta parte a monitorului.

Sunt deacord cu Wip doar cu faptul ca are probleme serioase Ciorapel, nu insa in ceea ce priveste si diagnosticul.
Parerea mea ar fi ca Ciorapel este in faza maniacala deci ar suferi de TAB, dat fiind ca ei de obicei vad viata frumoasa si tot ei nu prea inteleg depresia, incearca sa convinga pe oricine ca totul este posibil.
Cand va intra in faza depresiva o sa vedeti ca nu va mai scrie, dar asta poate dura si luni de zile.
Repet, este doar o parere si nimic sigur.
Mai Ciorapel, eu recunosc ca am o problema deci oricat de bolnav as fi, sunt mai putin ca tine care nu iti dai seama ca ai mari probleme.

Okto, nu cred ca ai inteles ce am spus, eu deja sunt satul de starea asta si nu mai suport sa stau enspe mii de ani pana poate poate s-o rezolva, deja sunt satul de suferinta, mie Clonazepam-ul mi-a dereglat serios creierul.
La 3 saptamani de cand l-am intrerupt am simtit brusc cum mi-au disparut emotii-le de tot, motivatia si restul.
Atomoxetina este si el un NARI ca si Reboxetina, doar ca la noi Reboxetina nu se gaseste.
Si primul medic deja dorea sa-mi dea Reboxetina daca s-ar fi gasit, dar poate nu stia de Atomoxetina.
Deja azi am comandat cutia, deci maine trebuie sa o iau oricum, le-am explicat la farmacie ce si cum, oamenii au inteles, asa ca nu mi-au mai cerut si reteta in acest caz. Plus ca la banii aia nu aveau nici un interes sa refuze, chit ca, construiau ei o reteta daca ar fi nevoie, am impresia ca de fapt asta a facut sa accepte si nu explicatii-le mele.
Nu am altceva de facut decat sa incerc nu ?
Si sa-ti explic pe ce logica am mers, deci:
Eu si pe vremea cand nu aveam depresie de multe ori ma zapaceam asa, eram repezit, tensionat psihic negativ, vorbeam mult, chiar si cand aflam o veste buna intram in starea aia de tensionare urata ca si cum eram nerabdator sa se intample nu stiu ce anume, iar tensionarea aia nu trecea cau zilele. Cam coincide cu ADHD ca simptome.
Ma uitam in rafturi la magazine si iar intram in zapaceala aia, deci era o hiperactivitate urata ce nu o pot descrie, nu era sistemul relaxat si linistit.
De exemplu cand imi faceam de mancare, ma agitam in timpul ala, ma zapaceam si deveneam repezit parca urca nerabdarea sa fac mai repede, dar era aiurea rau.
Aseara mi-am facut de mancare calm si linistit fara sa mai am tensionare din aia desi permanent eram in depresie, desigur e de la Cymbalta. Adevarul e ca mai bine asa decat cu tensionare si depresie in acelas timp.
Iar cum Cymbalta imi amplifica depresia insa mi-a cam luat tensionarea aia in acelas timp, dar si Anxietatea, am banuit ca pe noradrenalina a lucrat pe tensionare si pe serotonina mi-a amplificat depresia.
Sa zic ca Atomoxetina asta ia tensionarea si nu-mi amplifica depresia, adica potoleste excitarea aia a sistemului.
Tot cum am citit faza cu noradrenalina are legatura cu motivatia, energia.
Eu am inteles ce spui tu ca sunt mecanisme indirecte, insa ce mai am de ales ? Incerc tot ce se poate.
Iar cum si asa medicul dorea sa-mi dea Reboxetina, am spus ca nu strica sa incerc si cu asta.
Dar nu inainte de a merge la medic Joi, deci nu incerc asa oricum, il intreb sa vad ce zice, pana atunci iau mai departe Cymbalta asa cum a spus, nu fac altfel.
El de Reboxetina zice asa 'aaa, daca iei din asta dai in manie rapid, te scoate din depresie de nu se poate, dar nu se gaseste'. Mi-e greu sa cred ce a spus si nu stiu de ce a zis asta, nu mi se pare in regula.
Deci nu-mi vine sa cred ce stare, nu emotii, nu ma bucura nimic, nu am chef de nimic chiar daca am sau nu energie.
Noroc ca macar nu mai am Anxietatea aia naspa rau care ma chinuia mai tare ca depresia, nu dormeam, vai de capul meu.
Eu totusi nu-mi explic ce e cu tensionarea si repezeala aia ce aparea si apare si acum daca nu mai iau Cymbalta.
Adica cu alte cuvinte la mine Cipralex si Cymbalta doar asta au facut, au calmat tensionarea aia si atat, Cipralex nici macar Anxietatea nu o lua.

Mi-a dat si antipsihotic si anume Seroquell si mie imi face foarte rau instant dupa prima doza chiar si de 25 mg deci o doza infima, apare un rau de nedescris, Bubopriona la fel, cam coincide vezi ? Ambele umbla pe Dopamina, primele blocheaza receptorii, al doilea creste cantitatea.

Costy te rog in mod expres sa asculti de okto(un mucos de 19 ani fara bacalaureat, dar cu aspiratii de psihiatru) pentru ca citindu'i sfaturile am vazut ca sunt unele mai mult decat avizate.okto poate ne explici tu mai bine sau wikipedia cum sta treaba cu psihostimulentele, cu antidepresivele...ai idee din ce an se folosesc opioidele pe post de antidepresive? sau macar ai idee cine le'a introdus si rezultatele lor? de ketamina ai auzit? daca ai auzit de ea poate ne vorbesti si despre rolul ei de antidepresiv? bupropion iti suna cunoscut? am f multi pacienti care isi trateaza depresia cu tramadol si o benzo, dar asta tu nu ai de unde sa stii pt ca in spitalele de psihiatrie ai pus piciorul doar ca pacient...iar Carol Davila o vei vedea doar in episoadele de delirium !
Daca pe tine un litru de cola te face euforic si te scoate din depresie asta nu inseamna ca e valabil pentru toti.tu esti ca unii pacienti de'ai mei pt care am montat un tonomat de cafea.!

Ce a ajunj acest forum, de toată ruşinea, ar trebui să fie altfel de discuţii cu tentă profesională şi nu de intrigi şi ceartă.Sunt mulţi oameni suferizi care ar avea nevoie de ajutor, de un sfat şi după câte am abservat aveţi cunoştinţe destul de avansate, însă le irosiţi pe copilării.Puţină toleranţă şi înţelegere.

Ideea nu era sa asculte de mine, ci sa nu mai piarda vremea pe forum plangandu-se zi de zi de depresie pentru ca oricum nu-l face sa se simta mai bine. Ci in loc sa asculte de dr. Petarda (sau de tine), sa faca o lista de intrebari si cand vine ziua consultului sa i le adreseze medicului. Eu nu m-am uitat pe wikipedia cand am spus ca Adderall-ul si Ritalinul nu sunt antidepresive pentru ca deja stiam asta. Penibil nu e faptul ca un mucos de 19 ani ar accesa wikipedia; penibil e faptul ca un mucos de 19 ani stie sa faca diferenta dintre un psihostimulent si un antidepresiv, in timp ce un rezident in psihiatrie inca le confunda.

Faptul ca ketamina are efect antidepresiv e irelevant. Si heroina, si LSD-ul au efect antidepresiv. Asta nu inseamna ca trebuie comercializate si prescrise.

Nu stiu cum ai dedus tu ca nu am promovat examenul de bacalaureat. Nu ti-am raspuns, nu pentru ca nu l-as fi luat si mi-ar fi fost rusine, ci pentru ca, in primul rand, nu te priveste pe tine si, in al doilea rand, nu obisnuiesc sa port conversatii cu cei care afiseaza un tupeu mai de.. Palazu Mare. Daca tu te crezi bun in ceea ce faci, deschide ochii si uita-te in jur. E usor sa vii pe un forum unde lumea nu cunoaste si sa afisezi o aroganta tipica unui intelectual amator, cand printre ai tai (colegi) esti calcat in picioare de mai toti.

Bai baieti frana cu cearta, Wip, tu chiar esti medic sau doar ai glumit ? Intreb ca fapt divers nu de altceva, adica diagnosticul pe care l-ai pus lui Ciorapel era o gluma doar sau pe bune ?
Am facut lista cu intrebari deja pe care sa le pun medicului Joi, voi priviti superficial treaba in general.
Daca cei ce cercetau isi dadeau mai mult interesul si erau curiosi sa afle ce si cum, eu sunt convins ca acum depresia si anxietatea era rezolvata, insa in loc sa se aloce bani ptr asta, se aloca pentru arme si armata.
Am intrebat si eu ceva si voi medicii nu ati spus nimic, lobii frontali daca nu raspund sau sunt foarte slab activi ce inseamna ? Este centrul motivational pe acolo asa cum citisem eu ? Exista o legatura intre simptomele depresiei si zona aia ?

Uneori stau sa ma intreb daca m-as fi dat total pe mana medicilor unde as fi ajuns fara sa fi citit nimic, cand m-am dus la medic i-am spus de hipomanii-le avute in timp ce luam Clonazepam si dupa un scurt timp, a considerat ca-s putin bipolar si dorea sa dea alaturi de Cymbalta si Depakine, noroc ca n-am luat dat fiind ca hipomania nu era generata de un TAB veritabil, ca dovada ca, cu cat m-am indepartat de data cand nu mai iau benzo, cum au disparut si ciclotimii-le cam complet. I-am spus medicului ca, cu Cymbalta nu am avut absolut nici o hipomanie macar si s-a bucurat zicand ca este excelent.

okto din cunostintele tale de mucos de 19 ani cu heroina sau LSD se face anestezie?
Cat despre Ritalin si Adderall nu ai citit bine nici macar pe wikipedia..." It may also be prescribed for off-label use in treatment-resistant cases of lethargy, depression, neural insult and obesity. " ca sa nu vorbim de tratate de psihiatrie ca o sa te gandesti la tratate(intelegeri)...da am uitat ca problema la tine nu e la romana ca ai un vocabular poate prea dezvoltat pt varsta ta, dar cu toate astea tocmai acolo ai dat gresi.
Sa imi spui daca ai picat bac'ul si la engleza ca sa stiu daca iti traduc...
In cazul tau cu apostrofarile de rigoare problema cred ca este la etnobotanice...dar am uitat, nu esti adeptul opioidelor asa ca nu prea ai leac...
Mi'as dori un raspuns de specialitate si la intrebarile astea...dar nu de pe wikipedia ca vad ca te depaseste...
'ai idee din ce an se folosesc opioidele pe post de antidepresive? sau macar ai idee cine le'a introdus si rezultatele lor?
bupropion iti suna cunoscut? am f multi pacienti care isi trateaza depresia cu tramadol si o benzo"

Singurul depasit de Wikipedia esti tu. Utilizarea off-label a unui medicament nu-l transforma in altceva decat ce este. Asa cum am spus de prima data, faptul ca pot avea efect antidepresiv, nu le fac antidepresive. Ele raman ceea ce sunt.
Deci, insisti sa demonstrezi ca esti mai praf ca un mucos de 19 ani :)).

Asa cum au fost introduse, asa au fost scoase. Se folosesc cu mare prudenta, numai in cazurile de depresie majora rezistenta la orice altceva.

Ce treaba are bupropionul?

okto,
nu stiu de unde marea ta inclinatie catre psihiatrie avand in vedere ca nu ai luat BAC-ul..banuiesc ca nu erai la Mircea, Eminescu sau Ovidius, ci probabil la CFR sau Navrom..adica un om care nu stapaneste bine intelegerea limbii romane (cred ca asta era prima proba la bac si la care cred ca ai clacat psihic), incerci sa-ti dai cu parerea dar de fapt tu nu intelegi notiunea cuvintelor pe care le spui. ai tu impresia ca depresia mojora rezistenta la farmacoterapie nu i se potriveste lui costy? adica asta daca intelegi notiunea cuvintelor pe care ti le spun.. isi vrea viata inapoi acum nu peste inca 10 ani (nu se stie) de incercari de alte antidepresive dandu-le la fiecaruia din cele 21 (nu stiu de unde le-ai enumerat tu) cate 6 luni de incercare.. e absurd..e normal sa vrei a 'quick fix' pana la urma..si exista cu pretul dependentei, dar e un pret nesemnificativ in comparatie cu beneficiile

@ costy,
atomoxetina iti va da energie cu siguranta, te va 'scutura' putin...parerea mea e sa incerci intai cu o doza mai mica..18 sau 25, 40 este deja o doza maricica pentru inceput, dar vezi cum te simti.. cat despre lobii frontali ai dreptate in ceea ce spui..in depresiile cronice se atrofiaza si amigdala, care este responsabila de emotii, de unde e explicabila starea ta de anhedonie... ai putea sa incerci si pramiracetam sau cerebrolysin...cerebrolysin-ul iti va da o stare de well being.. ambele sunt nootropice (smart drugs), nu dau nervozitate si stari disforice, cred ca se preteaza ambele pentru tratarea starii tale (unul dintre ele, eu as merge pe cerebrolysin)

Mersi Dr House pentru raspuns, deci n-am gresit cand m-am dus la EEG, eram sigur ca are o mare legatura, mai ales ca atunci cand facusem inainte de depresie, nu arata deloc asa.
Ma intreb daca mai am vreo sansa sa se reactiveze zonele alea, deci pana la urma s-a cam ajuns la o problema neurologica desi pe RMN nu apare ceva aiurea, doar functional s-a atrofiat.
Deci Rivotril a general Anxietate mai mare dupa care si Depresie, a aparut Anhedonia pe timp ce am tot redus doze-le, asta a dus la reducerea functionalitatii in zonele alea intrucat ce sa mai lucreze daca nu mai primeau semnal probabil si nu mai trebuia sa lucreze, si asa am ajuns aici.
Ma gandesc ce ar putea activa puternic zonele alea, chiar peste normal putin, poate asa le stimuleaza sa isi reia activitatea.
O sa intreb medicul Joi de cerebrolysin sa vad ce parere are, a venit cutia cu Strattera, m-a costat 384 Lei 28 pastile de 40, m-a cam uscat, noroc ca ningea afara si probabil m-am mai umezit putin asa :)))))))))). Macat atat haz de nacaz pot face si eu.
Am citit pe prospect ca doza de inceput este 40 mg 7 zile, apoi doza de intretinere este 80, de aia am luat de 40, ca daca laum de 10 costa enorm si anume 5, 15 lei o pastila.
La cei sub 70 Kg se ia la inceput 0, 5 mg/Kg corp, la cei de peste 70 se incepe cu 40, eu cum am 68-69 cam 35-40 ar fi.
Pot sa mai scot putina din capsula ca sa fie mai putin de 40 si colectez in alta capsula ca sa folosesc acele resturi, deci pot regla si asa.
Interesant ca daca ma tensionez nu inseamna ca sunt bine ! Mare atentie, de exemplu cand am luat vitamina B6 si Valdoxan, intr-o saptamana aparea agitatie interioara negativa, un fel de disforie, atunci cand te enerveaza si te irita orice lucru cat de minor care nu-ti convine si-ti provoaca nervi, trebuie sa stii cum se numeste starea aia, in nici un caz nu eram binedispus si nu aveam emotii sau motivatie de ceva, era mai rau, deci si Anhedonie si agitatie.
Acuma nu prea mai e starea aia si cam atat, in rest Anhedonie e la ea acasa si lipsa de motivatie si toate.
Imi aduc aminte acum 1 an cand am luat Rivotril dupa 14 zile de pauza, ca in 3 zile am simtit instant ca-mi doream cutare si cutare lucru, simteam efectiv bucurie ca o sa-mi cumpar nu stiu ce acela, aia e bine ! Insa n-a durat mult.
Deocamdata o sa astept pana Joi si cu Strattera, sa ma consult cu medicul, ca daca ma agita si atat fara sa umble la tonus si la sistemul motivational, n-am facut nimic, de iar devin repezit si apare disforia si tot nu se duce depresia. Cred ca este o diferenta intre tensionarea aia psihomotoare si aparitia unui tonus bun si a motivatii-lor si a emotii-lor.
Energie ti-am spus ca aveam si ieri, deci nu este asta neaparat problema, insa nu aveam ce face cu ea, nu aveam unde sa o folosesc intruact nu doream sa fac nimic anume ca nu ma bucura, daca nu ma duceam la sala nu aveam unde sa o consum.
Mi se pare ca e rau cand ai energie si nu ai ce face cu ea intrucat nici sa stai locului nu poti dar nici sa faci ceva n-ai ce, macar cand esti asa lenes, dormi si te poti relaxa asa in prostie.
Foarte interesant, pe vreme ce am redus treptat dozele de Rivotril, Anhedonia si Depresia s-a amplificat.
Tu vorbeai acolo de nucleul amigdalian care pare a fi undeva in lobii temporali, insa sa nu uti ceva, Anxietatea e la usa, deci daca s-ar atofia aia, n-as mai avea Anxietate asa usor zic eu. Sau nu te refereai la asta ?
Medicul de la EEG a pus diagnostic de 'Sindrom de lob Frontal' desi nu am tumoare, nu are o solutie si mi-a spus sa ma duc la psihiatru zicand 'sa vezi daca stie sa rezolve cumva problema'.

Eu care vreau viata inapoi sunt nevoit sa intorc problema pe toate partile in speranta ca as gasi ceva solutii ca de 3 ani sunt asa, sa ma 'scuze' cei ce considera ca ce fac eu e aiurea, cine isi permite sa nu se gandeasca inseamna ca are un minim de confort psihic. Pe mine nenorocirea asta ma insoteste zilnic. Ma bucur ca macar Dr House intelege care e problema mea si de ce tot ma agit atat, tineretea nu mai revine, viata trece, nu mai am 20 ani, iar sa-mi revin cand oi ajunge mos, nu mai am nevoie.

Costy/The Master, sti ca noi nu ne-am inteles deloc, insa nu pot sa nu te sfatuiesc sa NU te joci cu medicatia psihotropa luata de capul tau.

Te rog NU LUA medicatia procurata fara sa vorbesti cu un dr pshiatru.
Este sfatul meu, stiu ca medicamentul pe care vrei sa-l iei da efecte secundare severe, mai ales la persoanele care nu au nevoie de el.Am o colega de serviciu careia i-a fost administrat acest medicament pentru fetitei ei, pentru ADHD. Copilul nu avea ADHD si a avut probleme mari, agitatie extrema, insomnie extrema.

Nu e de joaca cu medicatia psihotropa si tu STII asta.

Mai mult decat atat, este lipsit de etica si profesionalism sa recomanzi medicatie psihotropa pe Internet. Orice medic care tine la statutul lui nu ar face acest lucru, ma abtin de la mai multe comentarii.

Sanatate iti doresc
Prozac

Mersi de sfat Prozac, ai dreptate, nu ma joc, nu iau deloc pana sa nu ma sfatuiesc cu medicul Joi, doar l-am cumparat si atat.
Sincer nu mai stiu ce sa mai fac sa fie bine ca deja am inceput sa nu mai suport starile astea de Depresie si mai ales Anhedonie continua, plus ca pe alocuri mai apare si anxietate cateodata. Altfel nu luam preventiv un medicament asa de superscump, efectiv deja sunt disperat.
Primul medic si asa vroia sa-mi dea Reboxetina care e din aceias clasa cu Atomoxetina, doar ca primul nu se gaseste la noi, al doilea nu stia de el probabil.
Chiar m-ai speriat cand mi-ai spus de fetita aceea, pai agitatie imi trebuie mie ? Mie imi trebuie calm si liniste dar in acelas timp sa am motivatie si dorinta + energie ca sa fac ce am de facut.
Stau si ma gandesc ca daca Cymbalta este inhibitor selectiv si de serotonina si noradrenalina si nu-mi da agitatie ci din contra, am banuit ca medicamentul ala umbland si el pe noradrenalina si in acelas mod, nu mi-ar da agitatie.
Ca sa nu mai spun ca in mod normal Cymbalta este un antidepresiv si in mod normal trebuia sa cam agite putin, dar la mine e pe dos.
Desi daca ma gandesc eu bine, din joaca poti afla multe ce trebuie sau sa rezolvi, tot incercand, testand, desigur cu acordul medicului si sub indrumarea lui.

Dr House, si Reboxetina lucreaza ca si Atomoxetina nu ? Adica fac parte din aceias clasa fiind ambele NARI sau NRI. Adica cam exact cum e Cipralex si Seroxat pe Serotonina.

@costy,
Atomoxetina, Reboxetina sunt NRI-uri, lucreaza cam la fel..si sunt recomandate in lipsa unei amfetamine pt ADHD.
Adrafinilul si Modafinilul sunt alpha1-adrenergic agonist (adica iti cresc adrenalina, nu norepinefrina, te fac mai alert)
Niste Amineptina in schimb daca se mai gasea cred ca era de electie, insa ai putea sa il intrebi pe dr. de Deanxit (se gaseste la bulgari), este f bun.
Stii ce ai putea sa incerci..niste vitamina C in doze mari mai mari decat de obicei (1-2g cel putin)..am vazut niste rezultate uimitoare deoarece in plasma nu se gasea destula vitamina C ca sa faca urmatoarea conversie in ficat:
L-phenylalanine (din mancarea cu proteine) - L-tyrosine (facuta in ficat) - dopa - dopamine - norepinephrine - epinephrine..Am vazut ca ai facut injectii cu B6 parca, incearca niste suplimente de vitamina C..s-ar putea sa te uimeasca rezultatele daca nu ai incercat.

Stai ca pana la urma m-am inrucat cu adrenalina si noradrenalina, la recaptarea adrenalinei ce s-ar intampla, la recaptarea noradrenalinei ce ?
Amineptina nu e bun cred, intrucat ala este DRI, deci umbla la Dopamina ca si Bubopriona si mi-ar face instant f rau. Amineptina se gasea sub numele de Survector insa n-am mai auzit de el.
Ideea este ca atunci cand esti potolit si linistit mai ai ceva timp sa cauti solutii si sa mai astepti putinel chiar daca ai depresie, totul e sa nu mai apara disforia aia cumplita adica pe langa depresie sa fiu tensionat, super agitat, iritat si iritabil, dar bineinteles sa n-am nici anxietate. Daca un NRI ma duce acolo la agitatie in loc sa mi-o ia, pot sa-mi iau adio de la banii aia dati pe Strattera.
Eu am citit ca in ADHD tocmai asta trebuie sa faca medicatia, nu sa te agite ca o amfetamina ci sa te calmeze, sa te faca mai linistit, sa-ti ia agitatia aia si repezeala, asa am citit si in urma acestui lucru mi-a venit ideea cu Strattera.
Nu am facut injectii cu B6, am luat doar pastile cam doua pe zi, intr-o saptamana gata, eram iritabil si iritat.
Daca ar actiona ca o Amfetamina este dezastru, nu se potriveste deloc cu medicatia anti ADHD, ce face, te agita mai tare ? Undeva cred ca ai incurcat si tu lucrurile, nu prea are cum sa fie asa, nu suna logic, adica un om agitat si impulsiv sa-l faci si mai si.

tocmai, pentru agitatia din ADHD se da un stimulant..te face sa te concentrezi sa nu mai fii agitat..si asta te calmeaza..asta e paradoxul.

Nu am inteles ce vrei sa spui, pai daca esti calm nu mai esti agitat si te poti concentra unde trebuie, cand esti tensionat si agitat nu te poti concentra, mintea e distrasa aiurea, iar un stimulant nu stiu eu cum te calmeaza.
Iar daca Atomoxetina este stimulant, inseamna ca si Cymbalta trebuia sa fie dat fiind ca si el face acelas lucru pe partea de noradrenalina ca si primul, iar daca la mine mi-a mai luat agitatia, ar rezulta ca si primul ar face la fel.
Eu zic ca e logica concluzia. Oricum nu neg ca Atomoxetina n-ar fi un stimulant ca si Cymbalta.
Eu am vazut ce patesc daca iau Valdoxan si B6 care-s stimulante zic eu, apare dupa o saptamana disforie, agitatie, tensionare.
Iar in alta ordine de idei, centrul motivational se afla chiar in lobii temporali asa cum scrie la descrierea sindromului de lob frontal, nu are nici o legatura cu nucleul amigdalian care are treaba cu Anxietatea in general si e in lobii temporali. Cand lobii temporali sunt mai excitati, apare anxietate mai puternica intruact si nucleul ala este mai activ.
Iar cum la mine lobii frontali nu raspund bine deloc adica au activitate low, e clar de unde si anhedonia.

Oricum partea buna este ca de cand iau 90 mg Cymbalta, am dispozitie la efort, nu ma mai chinuie efortul asa tare, deci am relativa energie, desi pe partea de anhedonie nu a umblat deloc. Nu mai e ca inainte de abia mergeam si cu lentoare motorie, astea au cam disparut total.
Interesant ce inseamna asta, adica pe ce parte a lucrat ?! pe parte de Serotonina sau Noradrenalina ?

Nu se stie..pe ambele asta este clar..anxietatea se spune ca este data de lipsa de serotonina..dar nu iti poate spune cu exactitate ce te echilibreaza.. tu trebuie sa iti dai seama.
Incearca cu vit. C sa vezi daca dispare din anhedonie..

Daca cineva din familia mea ar fi avut problemele lui Costy, l-as fi indrumat catre un homeopat in ideea in care ar fi acceptat sugestia.In general oamenii cred ca daca un remediu floral sau homeopat costa doar 20-30 Ron nu are cum sa fie eficient, mai bine dai de 10 ori mai mult si mai trimiti niste toxine la creier ca si asa cine s-a, , dedulcit, , cu de astea greu o mai poate lua pe alt drum.Eu as fi vazut o combinatie de genul:CLEMATIS(visator ziua, se refugiaza in fantazii, gindurile le are in alta parte, absent, imprastiat, putina atentie pt realitate, cind are probleme se refugiaza in iluzii, lipsit de vitalitate, la boala putina putere de refacere...)+IMPATIENS(nerabdarea este definitorie, se enerveaza usor, dorinta mare de independenta fara nici-un fel de restrictii, in caz de boala nu are rabdare sa se vindece, ticuri nervoase...).Multi spun cu usurinta si fara cunoastere-, , apa de ploaie, , altii sustin ca au incercat si ei, dar, , nu le-a mers, , iar unii si mai eronat au inteles principiul de baza prin asocierea cu cel de placeboo, exclus asa ceva, s-au tratat oameni care n-au crezut in nimic, fiumiu habar nu are ca are in ceai sau in apa remedii florale sau homeopate si rezultatul a fost neasteptat de bun.Daca totusi cineva foloseste aceste remedii s-o faca asa cum trebuie:fara cofeina(cafea, cola, ceai negru, ceai verde, antinevralgice..), camfora, menta, musetel, eucalipt, exclus Cortizolul care anihileaza efectul remediilor..etc.Medicatia psihiatrica ar trebui sa fie adm cu destule restrictii alimentare si sa se precizeze cu ce alt gen de medicatie interactioneaza, dar nu vad pe nicaieri informatia asta si se mai mira oamenii de ce se simt rau
uneori.

Da, cine crede in homeopatie sigur ca ar putea sa incerce, din pacate eu vreau un quick fix, nu mai am rabdare sa astept prea mult, adevarat nu conteaza pretul, poate si ce e ieftin sa mearga foarte bine, nu pretul spune eficacitatea.

Dr House, ia sa vedem ce si cum, luat azi la 18, 28 35 mg Strattera sa vedem ce iese. Am mai scos putin din capsula ca sa am cam 35 mg sau chiar mai putinel. Doar n-oi muri, oricum viata mea e praf asa ca ce mai conteaza si o chestie din asta, poate oi nimeri pana la urma ce trebuie, pana la urma prin incercari sunt sanse.
E interesant, urca tonusul, nu urca tonusul si doar ma agita de ma rupe aiurea, urca tonusul si ma si agita, nu o avea nici un efect, posibil si asta.
Starea de dinainte de Strattera: Tonus jos, nu ma bucura nimic, nu am chef de nimic, motivatii zero, anhedonie generala, nici sa dorm sau sa ma relaxez nu mai imi venea, deci fara nici un rost.
Vitamina ce am destula cred intrucat mananc portocale si mandarine mai mereu, e mult mai sanatos decat vitamina C sintetica banuiesc.
Vin cu vesti diseara pe la 23, ca precis pana atunci trebuie sa simt ceva indiferent ca negativ sau pozitiv.