Care este starea dupa operatie de tiroida?

Vârsta, mărimea tumorii, Tg-ul, desigur. Extinderea iniţială a tumorii (au fost / n-au fost adenopatii maligne locale la momentul operaţiei, sau metastaze la distanţă, a fost / n-a fost invazie extracapsulară)… Tipul histologic mai influenţează riscul de recidivă. Diametrul nodulului, de asemenea… E interesant de citit despre caracteristicile de risc.

Eu am o histologie considerată agresivă, chiar dacă la mine nu s-a comportat agresiv (papilar cu arii cu celule înalte). Tg-ul stimulat persistă sub 1. Dar se mai întâmplă, din câte am citit, ca celulele înalte să se comporte ca celulele normale (şi celulele normale ale papilarului, uneori, persistă în corp, peste ani, în ciuda tratamentului cu iod radioactiv). Doctorul de la Parhon îmi zice să fac markerii o dată la doi ani şi ecografie la 6 luni. Nimic altceva. Foarte spartan. Timpul scurs între momentul operaţiei şi momentul actual pare de asemenea să conteze pentru el, căci îmi aminteşte mereu că au trecut xx ani de la operaţie fără evenimente adverse (19 ani, în prezent)… Şi pare să mai conteze faptul că n-au fost metastaze de niciun fel la momentul operaţiei, nodulul fiind localizat doar pe un lob... Astea sunt lucrurile pe care mi le aminteşte el.

În studiile pe care le citesc eu, la stratificarea riscurilor se face de obicei referire la Tg şi Anti-Tg, şi de multe ori se face referire la ambele abrupt, direct şi legat strict de cancer (Schlumberger de exemplu, în mesajul meu precedent), fără a mai menţiona de exemplu că Anti-Tg e marker care pune diagnosticul de tiroidită Hashimoto, în condiţiile unei tiroide normale. Am observat că uneori, în anumite studii despre cancer citite de mine, e amintită tiroidita Hashimoto, pe care probabil unii pacienţi operaţi de cancer au avut-o în trecut, pe vremea când aveau tiroidă, dar asta e prezentat ca pe un fapt de importanţă secundară, nu de importanţă fundamentală. De importanţă fundamentală pare să fie că prezența țesutului tiroidian stă la baza Anti-Tg-ului dozabil la pacienţii operaţi. Totul depinde de ţesutul restant. Şi dacă Tg e determinată de Anti-Tg, e logic că şi Anti-Tg capătă importanţă.

O schemă care sintetizează datele traduse de mine anterior ar fi aşa:

Schlumberger: Tg şi Anti-Tg nedetectabile, examinare imagistică negativă ˃˃˃˃ răspuns excelent
American Thyroid Association: Tg bazală <0, 2 ng / ml sau Tg stimulată <1 ng / ml, nu există Anti-Tg, fără constatări anormale la imagistică

Schlumberger: Tg ridicată, examinare imagistică negativă ˃˃˃˃ răspuns biochimic incomplet
American Thyroid Association: Tg ≥1 ng/ml sau Tg stimulată ≥10 ng/ml sau Anti-Tg creşte în timp, fără constatări anormale la imagistică ˃˃˃˃ răspuns biochimic incomplet

Schlumberger: Tg la niveluri scăzute, examinare imagistică negativă ˃˃˃˃ răspuns nedeterminat
American Thyroid Association: Tg bazală ≥0, 2 până la <1 ng / ml sau Tg stimulată ≥1 până la <10 ng / ml sau Anti-Tg e stabilă sau scade în timp și / sau constatări nespecifice la imagistică ˃˃˃˃ răspuns nedeterminat

(ce scrisesem înainte arată mai bine sub formă de schemă, plus că în mesajul precedent greşisem ceva, adică inversasem nişte date: ar fi trebuit să scriu “anticorpi stabili sau în scădere”, în loc de “tg stabilă”, scuze!, forumul nu permite modificarea mesajelor după un timp)

blutux, ai mai scris anterior că ar exista studii care "pretind că, de fapt, o activitate mărită a anticorpilor antitiroglobulină ar duce la un prognostic mai bun în cazul carcinomului tiroidian bine diferenţiat, pentru că, teoretic, dacă atacă ţesutul tiroidian, ar ataca şi tumoarea malignă producătoare de tiroglobulină".

Îmi spui te rog numele autorului studiului, şi titlul? Există eventual şi un link? Şi tu ce părere ai despre interpretarea asta? Nu ţi se pare deloc problematică?

Îmi amintesc de asemenea modul cum am aflat eu de existenţa Anti-Tg-ului şi afirmaţiile doctorului de la medicină nucleară de atunci, care m-au determinat să mă informez despre el... Mă operasem în 2000 şi trecuseră câţiva ani de la operaţie, şi periodic urmăream Tg-ul, la analize. Pentru că majoritatea pacienţilor din jurul meu vorbeau între ei de Tg şi îl urmăreau sperând să se negativeze, şi eu îmi doream acelaşi lucru şi îmi urmăream propriul Tg, ignorând că mai aveam şi un Anti-Tg dozabil la analize! :-) Doctorul probabil zicea “merci” în gândul lui că până atunci nu mi-a atras atenţia şi Anti-Tg-ul şi nu-l băteam la cap şi cu ăla. Până la un moment dat, prin 2006, cam la ultima noastră întâlnire (doctorul acela s-a pensionat ulterior), când la analize am avut un Tg de 3 şi un Anti-Tg de 7. Şi mă plângeam doctorului de Tg-ul 3, dar nici nu luam în seamă Anti-Tg-ul dozabil. Eram amărâtă că rămăsese Tg-ul agăţat la 3 şi nu mai cobora. Şi doctorul zice: “Eu nu-mi fac probleme. Mi-aş fi făcut probleme dacă Anti-Tg-ul ar fi fost mai mare... Dar gata, destul! Deja ştii prea mult!”
M-a bulversat acea informaţie, având în vedere că eu mă concentrasem până atunci exclusiv pe Tg. Şi a urmat tragicomica descoperire că de fapt valoarea Tg-ului era oarecum deformată de Anti-Tg. Şi de atunci am început să mă informez despre Anti-Tg.

Despre relatia mai mult pozitiva dintre autoimunitate si carcinomul tiroidian bine diferentiat

Impact of Previous Thyroid Autoimmune Diseases on Prognosis of Patients with Well-Differentiated Thyroid Cancer
https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/105072503322021160

K. Kashima, S. Yokoyama, S. Noguchi et al., “Chronic thyroiditis as a favorable prognostic factor in papillary thyroid carcinoma, ” Thyroid

K. C. Loh, F. S. Greenspan, F. Dong, T. R. Miller, and P. P. B. Yeo, “Influence of lymphocytic thyroiditis on the prognostic outcome of patients with papillary thyroid carcinoma, ” Journal of Clinical Endocrinology and Metabolism

E. Y. Kim, W. G. Kim, W. B. Kim et al., “Coexistence of chronic lymphocytic thyroiditis is associated with lower recurrence rates in patients with papillary thyroid carcinoma, ” Clinical Endocrinology

O. Ozaki, K. Ito, T. Mimura, K. Sugino, and Y. Hosoda, “Papillary carcinoma of the thyroid: tall-cell variant with extensive lymphocyte infiltration, ” American Journal of Surgical Pathology

Prognosis of papillary thyroid cancers with positive serum thyroglobulin antibody after total thyroidectomy
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1015958415001189

Positive effect of RORγt on the prognosis of thyroid papillary carcinoma patients combined with Hashimoto’s thyroiditis
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6220227/#b3

Thyroglobulin antibody levels do not predict disease status in papillary thyroid cancer.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24494778

Is diffuse and peritumoral lymphocyte infiltration in papillary thyroid cancer a marker of good prognosis?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21765238

Definition of the upper reference limit for thyroglobulin antibodies according to the National Academy of Clinical Biochemistry guidelines: comparison of eleven different automated methods.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28631225

@Cristina Haoran

AntiTG - la valori peste 70 pentru metodele vechi si cam de 4 ori maximul pentru metodele noi sensibile - pot interfera cu rezultatul TG, conducand atat la rezultate fals negative pentru vechile metode, cat si fals pozitive pentru cele noi.
In Statele Unite exista de ceva ani buni metoda spectometriei de masa pentru masurarea cu acuratete a TG in prezenta AntiTG semnificativi, deci AntiTG aici nu mai conteaza cat sunt.
Si surpriza, marea majoritate a pacientilor au TG negativa cu MS desi o aveau pozitiva cu metoda sensibila folosita la Synevo de exemplu - deci de fapt fals pozitiva.

Deci cam atat conteaza "numerele" asa zisilor markeri, exact cat ii pasa batranului tau doctor care a avut dreptate, evident.
Eu as fi ingrijorat mai mult de doza cumulata enorma de I131 pe care ai primit-o pentru un carcinom care nu prea capteaza iodul de regula.
Cunosc chiar un medic care nu a primit iod cu un carcinom TCV, dar localizat si nu a avut "surprize" de ani buni
"Histologia" devine importanta cand marimea tumorii e importanta si mai ales cand e depasita tiroida.

Cat despre anticorpii AntiTG, un endocrinolog american spunea foarte plastic, pe intelesul tuturor: "CRESC SAU SCAD CAND VOR EI". :D

Buna ziua ! Daca am un an de la extirpare tiroida, imi mai poate apărea exoftalmia ? Într-adevăr ochii sunt putin umflați dar ma sperie gândul asta :(

Exoftalmia este produsa SE PARE de un mecanism autoimun care ataca structurile oculare PRIN INTERMEDIUL ANTICORPILOR si impreuna cu hipertiroidismul insoteste Boala Graves. Anticorpii deci pot ramane prezenti si in lipsa tesutului tiroidian.
Trebuie sa mergi la endocrinolog pentru control si analize, inclusiv anticorpi de tip TRAb (TSH receptor antibodies).

Pentru cine vrea sa evalueze riscul in cazul diagnosticului de carcinom, dupa tiroidectomie, exista un calculator unificat pe situl ATA (American Thyroid Association)

Thyroid Cancer Staging Calculator (AJCC 8th Edition)

https://www.thyroid.org/professionals/calculators/thyroid-cancer-staging-calculator/

Doar in engleza?

Doar !
Google Translate te poate ajuta, oricum, la tine iese Risc Scazut la toate trei scoruri.

Buna ziua ! Am fost sa fac ECO deoarece a trecut un an de la operatia de extirpare tiroida total si doamna doctor a spus ca a mai rămas 6mm de tiroida. Nu este mult? Nu poate recidiva ?

De regula poate ramane tesut remanent si de 1 sau 2 grame - se aproximeaza masa nu lungimea - recidiva e rara si s-ar distuge cu o doza f. mica de iod radioactiv. O ecografie la un an - doi n-ar strica pentru evaluarea tesutului remanent.

Mi se pare F mult 6 mm... nu e posibil sa fi crescut in acest an ? Poate doctorul a extirpat tot...

Daca 6 mm e f mult, oare putin cat o fi ?
Oricum, descrierea restului cu o singura dimensiune e insuficienta, daca o fi rest...

Dacă nu este rest ce poate fii ? :(

Sunt multe posibilitati si structuri acolo, oricum peste 1 cm era ingrijorator -cam 25 la suta din operatii.

Iti Multumesc din suflet ca ai rabdare cu mn... dar sunt F îngrijorată... nu vreau sa mai fac o a doua operație :(( nu am inteles ultima propoziție pe care ai spus-o “ cam la 20% din operații “

Din diferite motive la peste 20% din tiroidectomiile asa zis "totale" se intalnesc resturi de 10 mm si peste.
Cam 11-12 % au resturi sub 10 mm, iar la cam 65-66 % nu se observa resturi, dar ceva infim tot ramane si la ei.
Chirurgul prefera sa nu riste viata pacientului si asa ramane un tesut remanent.
Pentru restul tau nu o sa mai faci operatie.

Celor care le.au rămas resturi a recidivat nu ?.

Recidiva se intalneste mai mult la resturile peste 1 cm, e rara la cele sub si neglijabila la cei fara resturi.
Tu esti de risc scazut de recidiva, daca are tendinta sa creasca, o doza infima de iod face praf orice rest subcentrimetric, asa ca la operatie tot nu ajungi.

Iti Multumesc mult !

Buna ziua, blutux te rog din suflet ! revin la:

<<<<<<018-12-2018, ora 13:02micarela
Buna ziua, blutux si tuturor!
Am fost in observatie, circa 8 ani, cu tumora benigna a glandei tiroide, perioada in care valorile analizelor se incadrau in val admise, fara tratament medicamentos;
- iulie 2018, TSH=0, 0489 (0, 5-4, 5) ; FT4=11, 43 (9-19)
-oct 2018, TSH= 0, 8328 ;FT4=11, 44 ; T3=68, 83 (80-200), recomandare interv chirurgicala
-nov 2018 tiroidectomie totala ( trat cu euthyrox 100)
- ex histopatologic (1) microcarcinom papilar tiroidian, intraparenchimatos 1 mm, LDT, M8341/3 pT1
- ex histopatologic (2) - guse polinodulara anizofoliculara cu epitelii hiperplazice cu aspect hiperfunctional, hemoragii, colesteatom, sclerohialinoza circumscrisa perinodular
- microcarcinom papilar, focar minimal, intraparenchimatos cu dim de 08/0, 03 cm
- 4 limfoggl cu aspecte de tip reactiv M 8260.3, PT1a, PNO ST1

-dec 2018 TSH=0, 054, FT4=25, 82(12-22), parathormon=35, 01(15-65), recomandare scadere la 75 euthyrox/zi

Stiu ca este cam devreme, dupa interventie, insa ma confrunt cu o permanenta si foarte pronuntata stare de agitatie interioara si tremor interior ( de parca as avea contact permanent cu o sursa de vibratii), stari de panica, teama permanenta, o stare de slabiciune, ameteli, ceea ce nu am avut anterior interventiei. Este ceva ce se va regla in timp?>>>>

- Deoarece dupa circa 2 sapt starile (tip hiper) persistau, dl. doctor a recomandat sa scad doza de euthyrox la 50.
- in febr. 2019 (internare de zi Parhon) TSH= 26, 614 (0, 38-5, 33), fara alte tipuri de investigatii, dl. dr. recomanda sa cresc doza la 0, 75.
Te rog din suflet, sa-mi explici si mie de ce starile astea (descride in postarea de sus) persista indiferent de doza de euthyrox si ce alte investigatii ar trebui sa fac, deoarece nu ma simt bine deloc ( am facut un RMN cervical in 2018 si nu sunt modificari relevante). Iti multumesc !

Fata de datele prezentate, singura explicatie este hipertiroidismul sever indus de doza de euthyrox, alternat cu hipotiroidism.
In cazul de fata - risc foarte scazut, microcarcinom gasit incidental, supresia TSH nu aduce nici un beneficiu.
Valorile recomandate international pt TSH se incadreaza intre 0.3 - 3.
Prima masura ar fi schimbarea dozei de eutirox cu valori 50 / 75 alternativ - 2 zile pe saptamana 50 sau alte variante in functie de TSH, astfel sa se ajunga la un TSH in jur de 2.
O analiza a anticorpilor de tip TRAb (TSH receptor antibodies) ar fi utila.
In ultima instanta, trebuie evaluat tesutul remanent, care poate influenta uneori bilantul hormonal, eventual facuta ablatia cu I131.

Multumesc din suflet blutux, esti o minune de om!

Poti avea recidive (metastaze in ganglioni) daca Tg si Antitg sunt nedetectabile???Am facut analizele la synevo si tg<0.02 si atg <10.Nu am intrerupt Euthyroxul.La ecografie ies ganglioni bilateral de 1.8 cm.
Diagnosticul e carcinom papilar diferentiat de 0.6cm, dar PT3, operat in 2013, 3 doze de iod radioactiv, scintigrafii negative, ultima scinti anul trecut in aprilie.Urmatorul control la IOB il am in iunie.Am facut controale la ORL, tratamente antiinflamatoare, nimeni nu isi explica de ce nu dispar acesti ganglioni.Biopsie refuza sa imi faca din ei.Am facut si Rmn dar nu imi da prea multe info despre ei.Pana in iunie la control cand o sa fac si scintigrafie(deci intrerup euthyroxul cu o luna inainte) simt ca innebunesc.Mereu am avut markerii mici (nedetectabili) dupa sedintele de iod radioactiv(ultima a fost in 2014).

Foarte rar se intampla sa fie recidiva sau metastaze cu Tg nedetectabila si atunci numai in carcinoamele care nu produc Tg (slab si nediferentiate, de regula) ceea ce nu pare sa fie cazul la tine.
Adenopatii reactive sau inflamatorii se intalnesc la multa lume, mai ales in sezonul rece. De asemenea glandele salivare se pot inflama, bloca chiar cu pietre, mai ales dupa trei cure de iod radioactiv.
Dantura inflamata, abcese, infectii, sinuzite, inclusiv maxilare, pot conduce la aparitia adenopatiilor, intr-un cuvant sunt multe cauze. Nu ma gandesc la cauzele maligne - boli hemotologice, metastaze de alta natura. Desi e a doua oara cand te intrebi ce poate fi, nu ai postat nici o descriere imagistica.
Daca doctorii nu considera necesara biopsia dupa atatia ani, inseamna ca aspectul imagistic si controlul clinic sugereaza adenopatii benigne.

Multumesc Blutux.Descrierea ganglionilor la ecografii spune că sunt de natură inflamatorie, de1.8cm, iar la rmn spune că au axul scurt de 0, 8cm și atat.Sunt mulți, submandibulari și latero- cervicali, bilateral.Infectii la dinți nu am, analizele de sânge îmi ies bune, la ORL merg mai mereu.Citisem pe undeva, că acest tip de cancer, chiar daca la inceput a fost bine diferențiat se poate transforma in timp, in slab diferențiat.
Mă sperie faptul că, deși a fost mic carcinomul, a fost marginal și a avut grad PT 3.
Poate sunt eu paranoia...
Mulțumesc de informații.Citesc mereu ce scrieți aici.Medicii sunt zgârciți in vorbe, mereu grăbiți.

Daca sunt descrisi de natura inflamatorie atunci ai de unde alege, cum spuneam.
De obicei adenopatiile cervicale bilaterale si submandibulare dreneaza infectiile de la nivelul capului, gatului, sinusurilor, urechilor, ochilor, scalpului si faringelui. Mai rar, pentru limfadenopatiile submandibulare mai ales, sunt bolile maligne sau bolile autoimune - ex. sindromul Sjogren, iar unele limfoame pot fi prezente fara modificari semnificative in analizele de sange. Tot ceva mai rar exista si reactiile alergice la anumite medicamente sau la anumite materiale dentare sau manopere stomatologice care duc la limfadenopatiile submandibulare.
Daca Tg nu e, ecografia lojilor e negativa, RMN e negativ, cel mai probabil nu e vorba de fosta afectiune tiroidiana. Pentru suspiciuni de tipul carcinom tiroidian, in prezent se face o punctie in ganglionul suspect si prin metoda "FNA TG washouts" se masoara TG. Orice cantitate de TG duce la suspiciune de metastaza a carcinomului tiroidian.
Daca totusi simti ca ceva nu e in regula poti merge la Hematologie la Fundeni, sunt doctori f buni acolo, si isi pot da seama daca e ceva, pot face chiar biopsia unui ganglion intreg.

A. am uitat, daca ai pisica, zgarieturile acesteia pot duce la limfadenite care pot simula un neoplasm (fara sa fie asta, se intelege).

Lymphadenitis associated with cat-scratch disease simulating a neoplasm: Imaging findings with histopathological associations

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5766074/

Buna ziua,
Mama mea este programata la operatie de tiroidectomie cu limfadenectomie, la Parhon. Examenul CT este...destul de rau:
"Formatiune tumorala cu diametrul maxim de 42/39 mm, 45 mm vertical, amprenteaza si deplaseaza spre dreapta, traheea cervicala inferioara. Burjoni tumorali pretraheali, iodofili, neomogeni, in dreptul istmului tiroidian, cu diametre 21/18 axial si 25 mm vertical. Adenopatii laterocervicale mijlocii si inferioare bilaterale necrozate partial, cu axul scurt de pana la 18 mm, supraclaviculare bilaterale cu axul scurt de 10 mm pe stanga si 8 mm pe dreapta, in dreptul articulatiei sternio claviculare stangi si anterior claviculei stangi, adenopatii necrozate cu axul scurt de pana la 14 mm, laterocervical drept cu axul scurt pana la 6 mm.
Concluzii: Proces tumoral tiroidian stang. Adenopatii laterocervicale si supraclaviculare bilaterale, adenopatii mediastinale (*acestea nu apar descrise decat la concluzii nu si in continutul raportului).

Analizele de sange (28.02.2019) arata un sindrom inflamator nespecific (VSH 65 mm/h, CRPhs 44, LDH 307), %Lymphocite scazut - 12, 7%, nr limfocite 1*10^3.
TSH, T3, T4, calcitonina - toate in limite. Parathormon 65 (limita maxim admisa pentru varsta si sex).
Anti TPO = 21 (tiroidita autoimuna Hashimoto)
Fara tratament endocrinologic in prezent,
Acum cca 2-3 luni de zile a avut o infectie cu Epstein Barr, prezinta Ac IgG VCA de 750 UI/ml, ac heterofili negativi (infectie in antecedente, confirmata de medicul ORL ist, corelat cu aspectul marit al ficatului si splinei din examenul CT).

Din ce am discutat cu medicul, sunt doua procese suprapuse - unul tumoral si unul inflamator (pentru toate adenopatiile sub 10 mm care se considera ganglioni reactivi post viral). Se va interveni chirurgical, dar este posibil sa nu poata fi scosi toti ganglionii care pun probleme.

As dori sa aflu mai multe din experienta voastra, desi sunt ferm convinsa ca dg de certitudine este dat numai de examenul histopatologic. Se va putea face radioterapie sau chimioterapie dupa interventie, daca da, la cat timp? Terapia cu iod nu se va putea face mai devreme de 3 luni, datorita examenului CT cu subst de contrast din luna martie.
Pentru tratamentul oncologic, ce pasi trebuie urmati - exista la Parhon medic care sa te ia in evidenta sau poate merge la orice medic oncolog?

Sunt speriata de acest diagnostic si de ce se (mai) poate face dupa operatie. Medicul de familie ridica din umeri cand il intreb, nu are informatii. Am cerut si o a doua opinie pe filmele CT, insa nu am primit inca niciun raspuns.

Va rog frumos sa imi impartasiti din experienta voastra, daca a mai fost cineva intr-o situatie similara. Si varsta este un factor important (70 de ani).

Multumesc anticipat pentru raspunsuri!
Andra

Dupa operatie, in functie de diagnostic, exista multe posibilitati de tratament in cazul carcinoamelor tiroidiene - tumorile benigne nu necesita tratament ulterior:
- daca e un carcinom bine diferentiat va beneficia de tratamentul tintit cu iod radioactiv pentru orice capteaza iodul, nu vor fi tratamente oncologice.
- in cazul cand carcinomul nu capteaza iodul, vor fi folosite, afara de chirurgie, toate tratamentele oncologice specifice disponibile - inhibitori TKI, radioterapie externa, numai atunci va fi nevoie de oncolog.

In general, majoritatea carcinoamelor tiroidiene bine diferentiate localizate se vindeca deja chirugical, cele extinse local si unele chiar la distanta raspund bine la iodul radioactiv, supravietuirea pentru multi pacienti nu difera fata de cei fara acest diagnostic. Exceptiile sunt reprezentate de carcinoamele necaptante, slab sau nediferentiate, unele cu evolutie rapida.

Avand in vedere varsta si extinderea tumorilor, totul depinde de diagnostic si calitatea actului operator.