Cat de mult ajuta cărțile de dezvoltare personala(motivationale) în bolile psihice?

Cat de mult ajuta cărțile de dezvoltare personala(motivationale) în bolile psihice?

Nu ajuta.

Spui din experienta proprie?Ce ai citit?

El n-a citit nici prospectele la drogurile pe care le consuma si ai pretentia sa fi citit carti?

Am citit pana-n zece carti atat de dezvoltare personala cat si despre anxietate si depresie.
Nu mi-au placut cele motivationale pt ca erau tratate cu umor, ca sa prinda la vanzare.Doar una despre anxietate m-a ajutat putin.

Probabil ca n-am citit ca voi, dar cu ce l-au ajutat aceste carti pe Vernus.Cu nimic.

Placebo o tine cu droguri in sus, droguri in jos...Tot felul de informatii la el, nu se stie cat de credibile.Eu unul nu cred nimic din ce spune.Pai el recomanda unui pacient cu depresie majora sa mearga la mare, in loc sa se trateze acasa sau la spital.

El spune ca iubita sa a avut episod psihotic dar nu ne zice cum a scapat de el, daca a scapat.

In legatura cu prospectele, le-am citit din pacate...Nu dau doi bani pe ce scrie acolo.

Eu n-am avut niciun sevraj de la Rivotril !! L-am oprit treptat si gata, a mers !

Cum a scapat prietena? Nu doar ea a scapat, dar cunosc 6 persoane care au avut episod psihotic la un moment dat in viata lor. Doar 2 pe bipolaritate, ceilalti pe schizo. Toti 6 si-au revenit complet, mai devreme sau mai tarziu.

Intrebarea se pune cum dumnezeu fac unii de nu isi mai revin. 3% din oameni au avut episod psihotic la un moment dat in viata lor. Dintre acestia, doar 30% "progreseaza" spre o eticheta de schizo. Din cei 1% care ajung sa primeasca o asemenea eticheta, 60%+ isi revin. La bipolaritate ai 80%+ rata de revenire. Halicunant mi se pare sa nu iti revii din asa ceva la procentele astea.

Din cele 6 pers pe care le cunosc:

- prietena in acel 3% ep psihotic - revenita dar mai greu ca era pe partea de schizo nu bipolaritate, in 3+ ani. Cauza: factorul cel mare si secret. Ala care iti creste probabilitatea de schizo mai rau si decat crescutul la orfelinat.

Metoda de revenire: mutata din meserie prost platita si care ii scadea stima de sine in domeniul IT, convinsa de mine si psiholog. Stiam ca alta metoda de a ii creste stima de sine rapid nu avem, iar problema pe genul asta de afectiuni e stima de sine.

- 2 baieti cu bipolaritate - reveniti mult mai repede si fara nici cea mai mica problema. Nu mi-am pus o secunda problema ca baietii aia nu o sa isi revina, la prietena mi-am pus. Erau super optimisti si puternici baietii aia, atitudine exceptionala, poate deaia i-a si luat pe ep maniacal nu pe paranoia. E doar o speculatie, dar poate tocmai pentru ca erau genul asta de baieti, cand a fost sa dea apa din galeata pe afara, a dat inspre manie nu inspre schizo.

Metoda de revenire:

Unul din baieti luat de la shaorma si mutat in IT, de mine. Are 130mil salariu acum. Era revenit de dinainte dar il pacalea psihiatrul ca ar mai avea ceva sa faca bani de pe urma lui. Nici nu era nevoie sa il mai muti in IT ca era deja revenit dar categoric a ajutat si asta. Am explicat povestea mai pe lung undeva.

Celalalt baiat a terminat facultatea la 1 an dupa episod si s-a facut programator. Cat o fi contat asta nu stiu. Nici nu e un element esential dar prinde bine. La 80%+ rata de revenire pe bipolaritate tot ce trebuie sa faci ca sa iti revii e sa nu te ingropi singur. Astia 2 baieti, la ce atitudine aveau, si daca era 1% rata de revenire tot isi reveneau.


- 1 baiat cu schizo grav (1 luna internat la spital de cronici), doctor chirurg, probleme grave cu camatarii si in dragoste acum 2 ani. Nu e revenit chiar complet dar lucreaza in continuare, nu l-a dat nimeni afara.

Metoda de revenire: Si-a rezolvat problemele cu camatarii pana la urma. Cine a avut genul asta de probleme stie cata paranoia pot sa dea, mai ales ca baiatul nu a stiut din prima cum sa procedeze si s-a pus foarte multa presiune pe el.

- 1 vecina, asistenta medicala, cu schizo toata viata. Nu stiu ce o fi facut dar de 5 ani i-a trecut. Nu e cel mai bun exemplu pentru ca a avut toata viata dar asa cum spun si studiile, cu cat trece mai mult timp, cu atat mai multi oameni isi revin. Multi isi revin dupa 20+ ani.

- 1 profa de-a mea. Nu stiu exact ce avea, daca era in aia 3% sau 1%, dar clar era pe schizo paranoida. Nu cunosc multe despre ea dar din ce mi s-a spus de o alta profa, i-a trecut demult.


Sunt constient ca sufar de opusul iluziei clinicianului, adica nu pot intra in contact decat cu oameni reveniti si cazuri usoare, pentru ca sunt un om din comunitate, nu lobotomist la spitalul de cronici unde stau aia nereveniti. Eu nu pot intra in contact cu genul de om care a crescut la orfelinat (rata de schizo de la 1% la 13% mai mare daca esti crescut la orfelinat), e molestat sexual sau traumatizat grav in alte moduri pe acolo, apoi iese din orfelinat si ajunge ori pe strada ori in puscarie ori in spital de cronici si nu intra deloc in contact cu mine. Acel 25% din 1% schizo care merg din rau in mai rau si nu isi revin niciodata e un procent care se cam suprapune pe cei 3 de 7% - adica 7% in spital de cronici, 7% pe strada, 7% in puscarie (procentele sunt pe USA) - locuri in care nu ai cum sa iti revii nici ca om normal, dar minte ca om care e deja la limita cand intra acolo. Ca om obisnuit din comunitate, cam tot ce trebuie sa faci ca sa iti revii e sa nu pui botul la vrajeala psihiatrica care da noceblo grav si sa nu te distrugi cu droguri + sa inceapa sa iti mearga si umpic mai bine in viata, mai bine decat pe vremea cand ai ajuns la limita. Procentele sunt in favoarea ta.

"Am citit pana-n zece carti atat de dezvoltare personala cat si despre anxietate si depresie.
Nu mi-au placut cele motivationale pt ca erau tratate cu umor, ca sa prinda la vanzare.Doar una despre anxietate m-a ajutat putin."

E posibil sa ai dreptate. Nu au fost testate aceste carti vs placebo. In plus, mersul la psiholog in mod surprinzator (cel putin pentru mine) nu bate placebo pe depresie. Bate pe alte afectiuni, dar pe depresie si psihoza, nu. Nici drogurile nu bat placebo pe depresie, nici macar preferata mea, ketamina.

In schimb sti ce bate placebo pe depresie? Sti ce mare branza de tratament e mai eficient si decat drogurile, si decat psihologul, si decat nenorocitul de placebo pe care nu il bate nimeni? O ora de plimbat pe zi. Un tratament atat de banal.

Personal ma plimb minim 4 ore pe zi pe afara, nu pot sta o zi in casa fara sa ies. Ma plimb mereu cand e soare. E trist ca nu exista un aparat de masurat fericirea, sunt sigur ca as iesii in top 1%. Imi place sa cred ca de la altceva imi vine fericirea, dar nu m-ar mira ca daca am avea un aparat care ar putea masura, sa ma trezesc ca 30-50% din fericire imi venea de la banala plimbare pe soare pe afara. Mi se pare socant ca exista oameni care nici macar o ora pe zi nu se plimba pe afara pe soare, oameni pentru care asa ceva e un tratament minune, o idee revolutionara.

Oricum probabil cartile de genul sunt bune pentru marea majoritate de pe forum. Atat pe forumul asta cat si pe cel in engleza, nu ai cum sa nu observi cat de pesimisti sunt oamenii pe langa un forum normal. Jumate din forum isi da efect noceblo criminal. Nu intamplator mi-am pus nicknameul "Placebo" cand m-am inregistrat aici. Stiam cum sa treaba de pe forumul in engleza. Multi nu au auzit inca despre el. Daca ar fi sa pot da un cadou la oamenii de pe astfel de forumuri, nu bani le-as da ci placebo si gandire pozitiva. Banii i-ar ajuta o saptamana, gandirea pozitiva toata viata. N-ai cum sa fi la un nivel de intelepciune sub un antrenor de fotbal de liga 4 si sa ai pretentia sa iti mearga bine.

Tu iti dai seama daca amicii nostri virtuali, Costi, vcc, clara_p, Vernus care au tulburari cronice, TAB, schizo, n-ar mai lua tratament ? Ar face ravagii in 2-3 zile, pe forum si, mai ales, in viata cotidiana.

Ei sunt oameni ultranormali acum, cu tratament.Hai sa zicem ca la Costi, care are o forma usoara de TAB, N-AR TREBUI INTERNARE, DAR LA CEILALTI TREI, CU CEILALTI TREI, CE S-AR INTAMPLA ???? Ar ajunge la inchisi ? Ar ajunge.

La mine, anxietate cu elemente depresive, nu s-ar ajunge la spital daca as renunta la medicamente, dar un sevraj ar fi de la somniferul Imovane.

Ce explicatie dai la ceea ce ti-am scris acum ????

PS.Acum vad ultimul tau mesaj.

Ar cade cerul peste noi. Ar incepe al 3-lea razboi mondial. Frica intuneca gandirea. Gandirea bazata pe frica e o gandire proasta.

Ce s-ar intampla daca heroinistii si-ar intrerupe tratamentul? Clar ar ajunge in spital de la sevraj. Asadar, trebuie sa ia pe viata heroina. Pe neuroleptic, 75% din cei care intrerup neurolepticul in primii 2 ani nu ajung internati in spital de la sevraj (Johana Moncrief 2023 - studiu aparut acum 1-2 saptamani care verifica pentru prima data fix aceasta idee adusa in discutie de tine acum).

Studiile pe termen lung pe neuroleptic spun ca in primii 2 ani, cei care intrerup neurolepticul au mai multe episoade psihotice, din cauza sevrajului. Pe termen de 2+ ani, au mult mai multe episoade psihotice cei care ia neuroleptic decat cei care nu ia. Avand mai multe episoade psihotice, au automat mai multe internari in centre de tortura. Consideri ca e un lucru bun faptul ca pe termen de 2+ ani, oamenii care consuma neuroleptic au mai multe episoade psihotice si rata de revenire catastrofala fata de cei care nu ia, din cauza suprasenzitivizarii receptorilor de dopamina si a ratei de lucrat scazuta de la 75% la 13% sau posibil 4% (depinde de cum interpretezi studiile)? Pe unii ii intereseaza termenul scurt, pe unii termenul lung. Pe cazurile cunoscute de mine, i-a interesat termenul lung, de 2+ ani. La fel sta treaba si cu heroinistii. Pe unii ii intereseaza sevrajul pe termen scurt, pe unii ii intereseaza viata lor pe termen lung. Unii o duc prost pe termen scurt dar bine pe termen lung, unii invers.

Pana si pe termen scurt este discutabil ce spui. Verifica Johana Moncrieff et. all 2023 - studiu de acum 1-2 sapt. Fix asta verifica, ce spui tu acum, anume rata de sevraj de neuroleptic. In primii 2 ani, 25% din cei care intrerup neurolepticul ajung in spital internati de la sevraj (sevraj numit "psihoza tardiva"). Doar 13% din cei care nu il intrerup ajung internati. Vorbim de termen scurt, sub 2 ani. Chiar si asa, 75% din cei care intrerup neurolepticul nu ajung internati de la sevraj. Daca ai un studiu care contrazice asta, te rog sa mi-l citezi. Intamplator le stiu pe toate pe dinafara, ca sunt doar 10, nu o mie.

PS: Glumind umpic, Costi are forma usoara de TAB? Nu il vad pe Costy in episod maniacal nici daca castiga la loto de 2 ori consecutiv. Tot pesimist va ramane. Cred ca e in 1 la mie cei mai pesimisti oameni de pe pamant. Probabil are inventia aia noua de "tab fara episod maniacal" :))) "bipolaritate unipolara" :))) O ineptie logica. Fac pariu ca fix asa ceva are ca eticheta, adica depresie si atat.

De mentionat si ca acel 25% e cu reducere treptata a dozei. Johanna Moncrief e din zona de psihiatrie critica si spera sa iasa in studiu rata mai mica de internare la cei care intrerup fata de cei care continua, chiar si pe acest termen scurt de sub 2 ani. A fost semi-dezamagita si ea de rezultate si toti din zona de psihiatrie critica au fost semi-dezamagiti. A facut reducere corecta si treptata a dozei si tot a iesit 25% vs 13% pe 2 ani. Totusi, 75% nu au acest sevraj la o reducere treptata a dozei si nu ajung internati nici macar pe termen scurt. Nu e 100% rata cum spui tu, e 25% vs 13%. Diferenta de 12%. Unul din 9 oameni diferenta. Acei 13% care tot ajung internati desi ia neuroleptic trebuie scazuti din acel 25%.

Argumentele anti-lobotomizare chimica a omului se bazeaza pe studiile pe termen lung de 2+ ani. (Wundering 2013, Harrow 2012, etc.) Nu prea contesta nimeni ca pe termen scurt intradevar ai sevraj. Dar 12% diferenta nu mi se pare atat de mult. Depinde cum interpreteaza fiecare si ce prioritati are in momentul ala in viata lui. Daca il intereseaza termenul scurt in mod particular in acel moment, daca are vre-o urgenta si nu isi permite riscul crescut umpic de sevraj, sa judece cum considera. Nimeni nu poate lua decizia in locul lui.

PS: Ti se pare normal ca aceasta idee a ta de acum sa fie testata pentru prima data acum 1-2 sapt, si asta de catre cineva din zona de psihiatrie critica? In 70 de ani de neuroleptic testam ideea asta pentru prima data acum o saptamana? La nivelul asta suntem cu studiile pe intrebari elementare? Iar primul studiu randomizat pe neuroleptic facut in 2013? Dam droguri criminale la oameni 70 de ani fara un singur studiu randomizat in spate?