Beneficiile credintei crestine in vindecare

:)))
cred ca exista mai multe tipuri de iubire.
Eu nu ma refeream la iubirea pasionala ci la cea platonica, dezinteresta, ca sa zic asa, "crestina" :))
Ar trebui sa fie doua cuvinte diferite dar nu cred ca sint...

@ Herz

Si pe mine ma preocupa tot aceeasi. Platonica, dezinteresata.

Dar am primit melodia de la o prietena din Canada si era prea frumoasa ca sa n-o impartasesc cu voi pe forum.

:-)

am ajuns in urma cu jumatate de ora acasa. acum sunt aici. am avut toata ziua inima cat un purice pt ceea ce am vazut postandu-se ieri, aseara pe forum.

pacat. nu o data am avut in intentie sa ma retrag. Insa ceea ce aveam de spus este cu adevarat ceva demn de luat in seama.

Nu am bagat nimanui ceva pe gat cu forta. un site ca acesta este deschis pt oricine. Si oricine poate lua sensul exact al celor scrise - si chair sa-l si ajute, asa cum mi-am si propus.

Aluziile rautacioase, cuvintele grele care au fost indreptate asupra mea nu le pun la inima. Nu ma afecteaza deloc pt ca nu sunt indreptatite. Eu stiu cum sunt.

Daca asa imagine am lasat in unele minti - ele atata pot. Chiar eram gata sa cred in ceea ce vazusem postat la un moment dat - insa erau simple cuvinte, fara acoperire reala.

Am cel putin cateva cunostinte care citesc acest topic. Mi-am asumat de la inceput responsabilitatea celor spuse. De la o persoana din afara forumului - am primit aprecieri.

Daca stam sa despicam firul in patru sau in mai multe, s-ar putea sa ne usture mintea de atata analiza - mai pierdem si timpul - care e atat de pretios !!

ieri am trimis o geanta cu bunatati copiilor mei - astazi avem program de rugaciune, chiar daca sunt f obosita, voi merge. Pana pe 20 trebuie sa pregatesc clasa pt preinspectia de grad. Voi reusi, pt ca vreau asta, pt ca ma simt deja mai bine. va fi din ce in ce mai bine.

Daca cineva a postat aiureli legat de acel tratament naturist in care chiar am crezut - nu am vorbit inca cu nici un medic din localitate despre asta - dar voi vorbi daca va fi nevoie - atunci probabil rade de ceea ce a scris el - nu de ce am crezut eu.

Va las sanatosi, dragii mei !

Pentru cine nu a vazut mesajul meu mai zic odata.Pentru tulburarile psihice si sufletesti foarte din ce am auzit si am experimentat eu si nu numai foarte ajutatori sunt Sf.Ierarh Nectarie din Eghina, marele Sfant foarte cunoscut ca mare facator de minuni, Sf.Mare Mucenic Efrem cel Nou(tot Sfant facator de minuni) si Sfantul Ioan Rusul(tot mare facator de minuni si foarte cunoscut)Rugati-va la ei(plus la Mantuitorul Iisus Hristos si Maica Domnului) si nu o sa aveti decat de castigat.Cititi vietile lor si o sa va impresioneze.Va recomand cu caldura cartile cu viata lor care pe mine m-au marcat in sens pozitiv si impresionat.Cititi cand puteti acatistul lor si rugati-va tot cand puteti lor si Sfintii nu va vor trece cu vederea.Pe mine unul m-au ajutat in toate probleme, chiar si depresie si anxietate.Minunat este Dumnezeu intru Sfintii Sai!Toate cele bune!

Eu zic ca fiecare e liber sa-si aleaga calea.
Daca nu crezi ca un anume tratament naturist te poate ajuta, atunci nu-l lua.
Daca nu crezi in Dumnezeu atunci nu te du la biserica doar asa ca sa te vada lumea.
Te poti ruga la fel de bine acasa, la servici sau oriunde te afli, in adancul sufletului sa tanjesti dupa dragostea lui Dumnezeu.

Ce rost mai au aceste postari daca nimeni nu la ia in seama, ba mai rau, vin cu tot felul de ramarci care de care mai rautacioase.

Ideea Dariei de a face o rugaciune comuna nu este rea, ceva in genul rugaciunii initiate de parintele Galeriu.

Numai bine va doresc!

Alioshaman, sunt prezenta la programul de rugaciune, sa facem un program potrivit pentru toti;dimineata la ora 8 si seara la ora 8, sa aducem in rugaciune urmatoarele persoane;filip, lick, herzeld, ca Dumnezeu sa lucreze la inima lor si sai vindece de ganduri intunecate.Care nu sunteti deacord cu programul, il schimbam dupa cum se poate, iar cei care citesc si fara comentarii, ii rugam sa fie alaturi de noi in rugaciune cel putin doua saptamini, Dumnezeu este cu noi, El asculta strigatele multimi, El isi apleaca urechea la rugaciunile noastre.

Daria, iti multumesc ca intentionezi sa ma scapi de gandurile intunecate. Esti foarte amabila.
Imi pari cunoscuta din fotografie, te-am vazut cumva la tv sau in vreun film, ceva?

Numai gandul ca un ortodox, un protestant si un penticostal se vor uni pentru o rugaciune, ma umple deja de speranta. Sper sa reusiti.
Succes!

Inca un amanunt, sa nu fie cu suparare, sper sa imi spui nickul corect in rugaciunea ta, nu herzeld ci herzeleid (se pronunta hertzahlaid) ca sa nu creezi confuzii nedorite Celui de Sus.
Cu adanca piosenie,
herz

Popescu daria, din respect pt intentiile bune pe care le aveti - puneti o poza decenta care sa va reprezinte.

Personal, imi cer iertare pt imbracamintea oarecum neadecvata - daca am avut-o - in anumite imprejurari. Ma imbrac cu ce am. cu ce se gaseste in comert sau cu ce primesc daca primesc. Nu apreciez indecenta de nici un fel - de aceea nu-si au rostul aceste asocieri de imagine. Multumesc pt. intelegere.
.

voi puncta cateva ceva:

- CEA MAI MARE DOVADA DE SLABICIUNE ESTE SA RENUNTI.Thomas Halva Edison

- CEL MAI MULT II PUTEM AJUTA PE CEILALTI ATUNCI CAND NOI INSINE DEVENIM TOT CEEA CE PUTEM MAI BINE.

- CEL MAI MULT II PUTEM AJUTA PE CEILALTI ATUNCI CAND NOI INSINE DEVENIM TOT CEEA CE PUTEM MAI BINE.Earl Nightingale

- ATITUDINILE SUNT CELE CARE NE CONTROLEAZA VIATA. eLE SUNT O FORTA SECRETA CARE LUCREAZA 24 DE ORE PE ZI, SPRE BINE SAU SPRE RAU. eSTE DE O IMPORTANTA COVARSITOARE SA STIM CUM SA VALORIFICAM SI CUM SA CONTROLAM ACEASTA MARE FORTA.Tom Blandi

- SPIRITELE MARETE AU SCOPURI, CELELALTE AU DORINTE.Washington Irving

- NU SUNT DESURAJAT, PENTRU CA ORICE NEREUSITA DE CARE TREC ESTE UN PAS INAINTE.Thomas Halva Edison

- VALOAREA STA IN CEEA CE ESTI ( caracterul), NU IN CEEA CE AI ( frumusete, cunostinte, bani).Thomas Halva Edison

- OCAZIA POATE SA BATA LA USA O SINGURA DATA, IN TIMP CE ISPITA APASA CU TOATA GREUTATEA PE SONERIE.Anonim

- OCAZIA FAVORABILA RAMANE NESESIZATA DE CEI MAI MULTI PENTRU CA APARE IN SALOPETA SI SEAMANA CU CORVOADA.Thomas Hava Edison
La fel este si cu religia - cei mai multi aleg calea mai usoara temandu-se de ce este cu adevarat folositor.

- ODATA CE MA ETICHETEZI, MA RESPINGI.Kierkegaard

- BIBLIA SPUNE: SA NE IUBIM APROAPELE SI SA NE IUBIM VRAJMASII PENTRU CA REPREZINTA ACELEASI PERSOANE.G.K Chesterton

- DUMNEZEU NU-I CHEAMA PE CEI CE SUNT INZESTRATI, CI INZESTREAZA PE CEI CE I-A CHEMAT.Smith, Wagglesworth

- SUNT SAPTE RELE IN LUME:
1. CUNOSTINTA FARA CARACTER;
2. BOGATIE FARA MUNCA;
3.PLACERE FARA CONSTIINTA;
4. NEGOT FARA MORALITATE;
5. STIINTA FARA OMENIE;
6. POLITICA FARA PRINCIPII;
7. INCHINARE FARA PREDARE.Mohandas Gandhi

- DACA TRAIESTI INTR-UN SIMTAMANT DE OBLIGATIE ESTI UN SCLAV.Wayne Dayer

- DACA CINEVA DORESTE O SCHIMBARE, EL INSUSI TREBUIE SA FIE ACEA SCHIMBARE INAINTE CA EA SA AIBA LOC.Gita Bellin

- CEI CE FAC LUCRURI MARI SUNT NU OAMENI MARI, CI OAMENI CONSACRATI.Philipps Brooks

- NU POTI ALEGE CUM SA MORI, NU POTI DECIDE DECAT CUM SA TRAIESTI.Joan Baez

- totusi, " SINGURUL LOC UNDE CINEVA ESTE APROAPE DE PERFECTIUNE ESTE IN CURRICULUM VITAE.Anonim

- A CITI BIBLIA FARA SA MEDITEZI E CASI CUM AI MANCA FARA SA INGHITI.Anonim

-

pt Alioshaman, legat de "crede si nu cerceta",

"DUMNEZEU NU ASTEAPTA SA II SUPUNEM CREDINTA FARA RATIUNE, INSA TOCMAI LIMITELE RATIUNII NOASTRE FAC DIN CREDINTA O NECESITATE.Augustin


-- "Nimic nu ne face sa iubim un om mai mult decat a face o rugaciune. ".Wiliam Law

TOTUSI

-- NICIODATA SA NU AJUNGA O PROBLEMA CARE ASTEAPATA REZOLVARE MAI IMPORTANTA DECAT O PERSOANA CARE ASTEAPATA IUBIRE.Barbara Johnson

-- " Daca cea mai mare nevoie a noastra ar fi fost informatia, Dumnezeu ne-ar fi trimis un pedagog.Daca ar fi fost tehnologia, Dumnezeu ne-ar fi trimis un om de stiinta. Daca ar fi fost banii, Dumnezeu ne-ar fi trimis un economist. Dar pentru ca cea mai mare nevoie este iertarea, El ne-a trimis un mantuitor.Lessin

-- VA VENI UN TIMP CAND VEI CREDE CA TOTUL S-A SFARSIT.acela va fi inceputul.Louis L" amour

Este har.
Sa iubesti fara sa fi iubit,
sa slujesti fara sa fii pretuit,
sa daruiesti fara sa ti se multumeasca,
sa jertfesti si sa nu ti se recunoasca,
sa ierti fara sa fii iertat,
Sa-l sustii pe cel ce te-a lepadat,
sa ramai linistit desi esti nedreptatit,
sa crezi desi nu esti pe deplin lamurit,
sa investesti cladind doar pe speranta,
sa crezi desi nu vezi fata-n fata,
sa taci pentru a nu face rau aproapelui,
SA VORBESTI DE DRAGUL ADEVARULUI,
sa induri fara sa murmuri, fara sa cartesti,
Totul sa-ti apartina,
iar tu de toate bucuros sa te lipsesti.
Este har.

-- "Fericirea nu este o destinatie ci un mod de a calatori".Burton Hillis

-- " DACA ITI PORTI COPILARIA CU TINE NU VEI IMBATRANI NICIODATA".Abraham Sutskever


" Ziua de maine are doua toarte.Noi apucam fie de cea a ingrijorarilor sau de cea a credintei.Henry Ward

Faca El ca fiecare dintre noi sa incepem si sa terminam toate zilele vietii noastre ca niste adevarati credinciosi.
Doamne ajuta !

Bleuciel, ce este scris in sfinta scriptura nimeni nu poate modifica, fie scriitor crestin, orice carte care nu este biblia este falsa inaintea lui Dumnezeu.Noi trebuie sa citim doar Biblia nu alte carti, majoritatea cartilor scrise de anumiti scriitori o fac pentru bani, la fel si muzica crestina.Mi-am adus aminte, ce se intimpla de obicei cand iesi dintr-o biserica penticostala, la sfarsitul programului, dupa poarte de iesire de impiedici in carti si discuri cu muzica crestine, toate la un pret destul de mare, dar sa stii cae o afacere buna.
Noi ca crestini, singur lucru ce merita deplin citit este Biblia, sfanta scriptura scrisa de Dumnezeu nu de om, omul e o fiinta pacatoasa, din pacat e nascut, omul niciodata nu va ajunge la nivelul celui de sus ca sa scrie cartii crestine.Merita enorm sa citim Biblia, vom gasi calea adevarului, drumul care duce spre vesnicie, este singura cartea care este sfinta.Dumnezeu sa fie cu noi, toti gresim, sa ne ierte asa cum iertam si noi.

Draga Daria,
orice carte scrisa de un scriitor talentat si care are de spus ceva, intelegand prin talent in contextul acesta crestin impus de topic, dar al lui Dumnezeu, este arta, placuta omului si lui Dumnezeu.Arta aduce noblete spiritului uman si il face mai bun si mai deschis semenilor.Biblia este greu de inteles de neinitiati, nu vreau eu sa comentez ce asculti tu in biserica, dar pentru Biblie exista o stiinta care se numeste teologie.Nenumarati parinti ai bisericii crestine, monahi, pustnici, sfinti chiar, au scris si au interpretat Biblia.Daca citesti Noul Testament, lasand la o parte indoctrinarea de care dai dovada si care e total nefolositoare, ba chiar in cazul tau e chiar foarte daunatoare psihic, vei vedea, foarte simplu, ca evangheliile sunt scrise de apostoli.De cand e lumea, oamenii au nevoie de bani ca sa traiasca, asa ca nu vad nici o greseala in faptul case incaseaza drepturi de autor pentru anumite carti si pentru muzica, religioasa sau nereligioasa.Asta inseamna munca celui care le-a creat!Nimic nu e fals pe pamant, totul este creatie divina.Inclusiv tu.Asa ca ce rost are ca tu sa emiti judecati de valoare?

Adica are rost sa emiti judecati, dar nu "pe langa brazda", adica "de lira", invata sa citesti romane, poezii, ce se invata si ce se citeste de oameni normali, citeste filosofie, asculat muzica, cultiva-ti simturile, iar cand vei fi pregatita sa intelegi, deschide si Biblia.Crede-ma, nu poti incepe cu ce este mai greu, dupa parerea mea, Biblia necesita o mare intelegere, o mare empatie si o mare intelepciune, care nu sunt accesibile oricui...Tulburarile tale din sfera psihica in ce constau?Adica ce diagnostic ai?

Respecta, ca sa fi si tu respectat!Fiecare e liber sa aiba parerea lui, credinta lui!Dumnezeu este peste tot si este al tuturorcelor care-l iubesc, indiferent de forma religioasa.E o vorba in popor:"sa faci ce zice popa, nu ce face popa!" si asta vine dintr-o experienta indelungata.Suntem oameni si avem slabiciunile noastre.Cu ce ne ajuta sa-i condamnam pe altii pentru ca nu au aceeasi credinta ca si noi?

"...orice carte care nu este biblia este falsa inaintea lui Dumnezeu"
"Noi trebuie sa citim doar Biblia nu alte carti..."

Deci asta este poezie curata! Trebuie sa ramana in analele acestui topic. :)
Daria, sa-ti dea Dumnezeu sanatate pentru darul tau de a binedispune oamenii.

O zi frumoasa la toata lumea

Pesimist,
eu nu condamn pe nimeni, doar astern aici constatarile mele.
Mie mi se pare blasfemie sa nu citesti...E tot ce poate fi mai rau!

@ Domnule Pulbere de stele, raman intr-ale mele. Uitati-va la poza Dariei.

Mi-a placut comentariul dumneavoastra dar poate un pic cam dur pentru varsta ei frageda. Ceea ce ar putea conduce la faptul ca Daria nu ar accepta nimic, din tot ce i-ati scris, din start.

Daria, dupa cate am retinut eu, se trateaza de o tulburare anxios-depresiva. Dar din cam toate postarile ei ar rezulta si unele elemente nu as zice chiar psihotice dar oricum care pot conduce incet, incet, daca mai persista in asemenea ocupatii catre un fel de delir mistic (of, poate e prea mult spus), fanatism religios ("sa ne adunam 100 sa ne rugam pentru..."). Mie imi pare tare rau ca Daria nu are curajul de a spune medicului psihiatru si de aceste amanunte ale vietii ei, ma refer la cele religioase, pentru a i se da un tratamet adecvat.

Din grija fata de ea, spun ceea ce spun.

Imi sunt tare dragi si sa stiti ca in particular discut destul de mult cu persoane tinere, aflate la inceputul afectiunilor de acest tip sa le zicem asa.

Eu am facut 3 episoade psihotice acute (care fiecare au inclus delir mistic - cam cu aceleasi pareri ca ale Dariei) din cauza ca ma profilasem exclusiv pe carti religioase. Nu as mai vrea sa treaca NIMENI printr-o experienta ca a mea.

Ma rog. Cand intri intr-un astfel de vartej... nu prea mai realizezi unde te afli. Nu prea i te mai poti opune pentru ca nu constientizezi prea bine unde esti si catre ce te indrepti. In mintea ta se creeaza alte realitati.

Daria, draga mea,

Eu cand eram de varsta ta nu aveam cu cine sa discut pe temele acestea. Tu acum ai o mare oportunitate. Aceea de a da dovada de inteligenta si de a invata din experientele altora. De a nu trece tu prin ceea ce au trecut altii. Adica mai precis si mai exact sa sfarsesti intr-un spital de unde sa iesi cu sechele tot urmand in exclusivitate calea aceasta religioasa sau renuntand la tratament pentru medicamentele "naturiste" sugerate de domnul Filip Marius... pe care il cauti cu atata disperare desi ai logodnic. Daria, foloseste-ti logica pe care o mai ai si citeste cu atentie toate postarile domnului Filip Marius. Daca nici atunci nu vei realiza ca lansarea topicului tau cu "vreau sa vorbesc cu Filip" a fost o greseala, atunci inseamna ca... nu ai spus doctorului de toate simptomele tale si nu te tratezi corect. Tratamentul pe care il iei iti poate masca afectiunea de baza si o poate dezvolta, Doamne fereste sa se intample acest lucru.

Biblia nu se citeste de oricine si oricand. Pentru ca explicatiile la ceea ce scrie acolo nu le poti gasi decat la Sfintii Parinti. Ai citit concomitent si Sfanta Scriptura si pe Sfintii Parinti ca sa o intelegi cu adevarat ? Altfel risti sa ti se "rasuceasca" mintile, sa intri in bigotism, habotnicie sau fanatism religios si repet, in cel ai rau caz in delir mistic. Risti sa te imbolnavesti mai rau... Si sa te arate lumea cu degetul in societate... Domnul Herz vaz ca deja...

Reiau si eu ceea afirmatia domnului Pulbere de stele: indoctrinarea de care dai dovada e chiar foarte daunatoare psihic. Ai mare grija de tine. In tot dar absolut tot ceea ce faci trebuie sa dai dovada de moderatie.

"Invata sa citesti romane, poezii, ce se invata si ce se citeste de oameni NORMALI, asculta muzica, cultiva-ti simturile, iar cand vei fi pregatita sa intelegi, deschide si Biblia.Crede-ma, nu poti incepe cu ce este mai greu, dupa parerea mea, Biblia necesita o mare intelegere, o mare empatie si o mare intelepciune, care nu sunt accesibile oricui..." Mai ales la varsta ta si fara un ghid care sa te calauzeasca in intelegerea ei.

Domnnule sau domnisoara Pesimist,

Nimeni nu a condamnat pe nimeni aici. S-au tras niste semnale de alarma si s-au pus punctele pe "i". Dimpotriva, am incercat sa o luminam si sa o ajutam pe Daria. Imi pare rau ca acest lucru a fost inteles intr-un mod gresit.

Si eu il iubesc pe Dumnezeu dar nu mai imi permit sa fac excese sau sa cad in fanatism religios pentru ca imi dauneaza, sau, mai precis dauneaza in mod clar persoanelor sensibile, cum suntem noi. Multe dintre ele gasindu-si un refugiu exclusiv in religie si rupand orice relatie cu lumea reala. Ceea ce este total nesanatos. Vedeti si la Daria; ne sfatuieste sa citim exclusiv Biblia... Of...

Daria,

Desi am incercat sa imi masor cu mare atentie cuvintele, nu stiu daca le vei intelege. Mi-e grija de tine si de toti cei care ar putea intra pe fagasul gresit prin care eu am trecut si am sfarsit la spital.

Fii mai prudenta si incearca sa discuti in mod deschis cu parintii, cu prietenul, cu prietenii apropriati si trage o linie. Nu iti risca pentru nimic in lume sanatatea psihica. Dumnezeu are nevoie de oameni sanatosi.

Clara, cand si cum putem recunoaste semnele unui delir mistic si in ce mod se deosebeste el de convingerile unei persoane, sa zicem, sanatoase?
De exemplu, in ce mod se deosebesc convingerile Dariei de cele ale lui Bleuciel?

@ Herz

Misticism si delir mistic

Delirul mistic este delirul ce are ca tema centrala ideile delirante mistice sau religioase.

De la inceput, dorim sa separam semantic notiunea de delir - tulburare de constienta cu modificarea starii de luciditate de cea de idee deliranta, prin care se intelege o tulburare de gandire caracterizata printr-o idee sau un sistem de idei patologice ce au urmatoarele trasaturi:

Un mod eronat de judecata care domina gandirea bolnavului si ii modifica in sens patologic comportamentul;
Impenetrabila la contraargumente logice, imposibil de confruntat in ciuda contradictiilor evidente cu realitatea;
Incompatibila cu o atitudine critica, bolnavul fiind incapabil sa-i recunoasca esenta patologica.
O definitie mai simpla a ideii delirante este aceea a unei idei in dezacord cu realitatea, dar in a carei realitate crede bolnavul, impenetrabila la argumentele logicii formale si care-i modifica conceptia despre lume, comportamentul si trairile.

Ideile delirante au si un aspect afectiv, delirurile fiind sustinute de un suport afectiv si volitiv cu o mare energie care le confera forta, intensitatea si durabilitatea, vorbindu-se despre o grupare ideo-afectiva, ideile fiind insotite de o mare incarcatura emotionala.

In delirul mistic, bolnavul are convingerea ca este purtatorul unei misiuni de ordin moral, religios, spiritual. El este "menit" fie sa "reinstaureze armonia si pacea in lume" si sa "raspandeasca pacea si credinta", fie "sa-i curete de pacate pe semenii sai" si "sa indeparteze demonii". In tesatura delirului, de inspiratie biblica, apar adeseori tulburari de perceptie de tipul halucinatiilor vizuale sau auditive, in care bolnavul aude si vede ingeri, diavoli sau sfinti si profeti.

Ca si in alte deliruri, debutul delirului mistic este de cele mai multe ori insidios, progresiv, putand dura saptamani, luni sau chiar ani. In faza predeliranta, bolnavul are tendinta de a se izola, poate deveni suspicios, iritabil, preocupat excesiv de semnificatia unor evenimente, gesturi, simboluri, schimbandu-si treptat felul obisnuit de a trai pana atunci. Este receptiv la orice ar putea sa-i serveasca drept argument pentru sustinerea falselor sale credinte. Treptat, ajunge sa fie inabordabil in fata unor explicatii logice. In debutul brusc, bolnavul are revelatia, "intuitia" principalei sale idei delirante in jurul careia construieste apoi delirul.

Delirul mistic poate aparea in orice tip de psihoza. Il intalnim in schizofrenia paranoida, in care bolnavul are tendinta de a se identifica cu Iisus sau chiar cu Dumnezeu. De cele mai multe ori, bolnavul adopta modul de comportament, felul de a se imbraca si de a vorbi al reprezentarii pe care o are despre sfinti. Ideile mistice pot fi insotite de idei persecutorii, convingerea ca este victima unui complot, idei de influenta in care bolnavul crede ca asupra sa se exercita influenta exterioara a diavolului sau a lui Dumnezeu "care vorbeste prin gura lui", a fortelor oculte ale unor secte. Pot aparea si idei delirante de transformare sau posesiune, in care bolnavul are convingerea ca in propriul corp a intrat un duh, un demon sau un inger. De asemenea, putem intalni delirul mistic in tulburarea afectiva bipolara cunoscuta si ca psihoza maniaco-depresiva, fie in faza depresiva - in episodul depresiv major, cu elemente psihotice, melancoliforme, fie in episodul maniacal, expansiv, unde este trait ca o stare de exaltare. In depresia majora cu elemente psihotice, ideile delirante se pot insoti de idei de ruina si de idei de inutilitate, nedemnitate si umilinta, bolnavul considerandu-se nevrednic de dragostea lui Dumnezeu sau a semenilor sai, refuzand sa primeasca orice fel de ajutor, atentie sau compasiune. Pe de alta parte, in episodul maniacal, alaturi de delirul mistic, apare de cele mai multe ori un delir de grandoare si omnipotenta. Bolnavul are convingerea ca este o persoana insemnata care porunceste celorlati, ii "pastoreste". Delirul mistic se poate manifesta si in psihozele din epilepsie (in special din epilepsia temporala), in care pot aparea viziuni, senzatii sublime insotite de o lumina stralucitoare (denumita de William James "fotism" sau ceea ce neurologii de azi considera a fi "aura vizuala").

Trebuie tinut cont ca de-a lungul istoriei conceptul de boala psihica nu l-a acoperit pe cel de "nebunie", iar implicatiile pe care termenul l-a avut in viata de zi cu zi a individului sunt complexe si relativ greu de delimitat. Se poate afirma, mai ales din perspectiva antropologica, ca boala nu are validitate si valoare decat in interiorul unei culturi ce o recunoaste ca atare. Potrivit acestei abordari, asupra perceptiei bolii intervine timpul istoric. Acum 100 de ani indivizii cu o viata religioasa considerata iesita din comun erau diagnosticati ca isterici, in urma cu 50 de ani, ca schizofrenici, in ultimii ani, ca bipolari sau borderline.

Ceea ce denumim astazi, conform criteriilor din DSM IV, tulburare afectiva bipolara era descris fie ca manie, fie ca melancolie. Psihoza disociativa era descrisa in spectrul larg al isteriei, iar cei cu tulburari delirante paranoide erau numiti fanatici. Fanaticii au descoperit un "Adevar" si protejeaza acest "Adevar" printr-o logica distorsionata, impartind maniheist lumea in prieteni sau dusmani. Ei devin uneori lideri carismatici si atrag adepti, oferindu-le ca punct comun, cel mai adesea, o teorie a conspiratiei care se constituie in pericol comun. Fanaticii religiosi sunt rareori considerati sfinti, deoarece caracteristicile lor paranoide de suspiciune, neincredere si iritabilitate nu se potrivesc cu virtutile crestine ale caritatii si umilintei. Istericii, in schimb, nu atrag la fel de multi aderenti, desi sunt imitati de altii. Fiindca, in general, nu au calitati de lider, pentru ca nu dezvolta teorii conspirationiste, pentru ca sunt mai putin convingatori si nu prea sunt luati in serios, ei sunt mai putin periculosi din punct de vedere social. Daca marca fanaticului este paranoia, marca istericului este sugestibilitatea, in felul acesta putand usor intra si iesi din stari alterate de constiinta. "Istericul" medieval avea viziuni, stigmate, era taumaturg si vizionar. Daca exista motive pentru care misticii medievali si ascetii eroici pot fi considerati isterici, acestea trebuie cautate in zona sugestibilitatii, a exhibarii dramatice a afectelor si a tendintei catre stari alterate de constiinta, zone in care misticismul si isteria se pot suprapune.

Astazi, delirurile sunt din ce in ce mai centrate in jurul unor idei delirante cu teme precum conspiratii politice, iradiere, furtul gandirii prin televizor sau antene de telefonie, influentarea comportamentului intr-un mod subliminal prin Internet, telefonie mobila sau reclame. Chiar si moda rapirilor de extraterestrii este din ce in ce mai depasita. Atunci cand el apare, trebuie distins de misticism.

Conform Dictionarului Explicativ al Limbii Romane, misticismul este credinta in existenta unor forte supranaturale si posibilitatea omului de a comunica direct cu aceste forte (prin revelatie, intuitie, extaz). Este o definitie simplista care nu surprinde natura misticului si misticismului. Misticismul se refera de obicei la un mod de viata atasat stradaniei de a atinge o experienta directa si personala cu divinitatea. In mistica crestina medievala, misticul este o persoana care cauta prezenta imediata sau unirea cu Dumnezeu, iar o experienta mistica este experienta transcendenta a existentei in prezenta lui Dumnezeu intr-un mod care difera de experienta comuna a gandului indreptat catre Dumnezeu sau a rugii inchinate lui Dumnezeu. Psihiatria si psihologia traditionala au fost intotdeauna tentate sa considere ca misticismul si ascetismul eroic sunt manifestari ale vreunei boli psihice, fara sa conteze natura acestei boli in sine, entuziasmul religios excesiv fiind diagnosticat in functie de tendintele in voga ale momentului.

Crestinii actioneaza straniu: se implica excesiv in acte de caritate, traiesc stari de transa si de extaz, au experiente vizionare si mistice. Crestinismul se raspandeste in intregul Imperiu Roman si o data cu el si practicile religioase extatice (incluzand si extazul caritabil). Principala sursa din scrierile platonice referitoare la nebunia divina este in invataturile lui Socrate din Phaidros. Socrate nu considera ca mania este un lucru rau; sanatatea este intr-adevar de dorit, dar numai pana la un punct, cea mai de pret binecuvantare fiind mania divina, dar a zeilor. Aceasta manie acopera patru aspecte: profetia, revelatiile si initierile mistice, inspiratia poetica si nebunia iubirii reciproce.

Asadar, unde se termina misticismul si de unde incepe delirul mistic? Persoanele profund religioase traiesc si actioneaza pornind de la premisa ca exista o paralela stransa intre transcendent si realitatea materiala si ca acest transcendent poate interactiona - si o face - cu lumea materiala pe care se bazeaza notiunile generale de cauzalitate. Daca aplicam criteriile ce guverneaza realitatea fizica transcendentalului, orice persoana care crede pare sa se inscrie in sfera psihopatologiei. Judecarea starii de sanatate psihica se bazeaza de multe ori pe modul in care experientele mistice par sa modifice persoana care le experimenteaza in bine. Atunci cand functionalitatea socio-profesionala si familiala este afectata, psihiatrul este antrenat sa priveasca aceste fenomene ca patologice. Jackson si Fulford au incercat sa examineze prezenta fenomenelor psihotice in contextul experientelor religioase si au ajuns la concluzia ca halucinatiile si credintele religioase neobisnuite pot aparea in forma unor experiente spirituale benigne ce nu pot fi intelese sau diagnosticate in mod traditional.

Omul secolului XXI are de intampinat un obstacol major in calea intelegerii misticismului: faptul ca nu exista un model de acceptare a unui tip de "ascetism sanatos si constructiv" si a exprimarii intens afective a uniunii cu Dumnezeu, adica tocmai a componentelor proeminente ale spiritualitatii medievale. Modelul, atat cel secular, cat si cel religios, pe care il avem azi pentru ascetismul eroic este in primul rand unul medical, care priveste actiunile autoagresive drept semn al bolii psihice. Durerea este ceva care trebuie evitat, nu cautat, care nu are nici un fel de efect mantuitor. Pe de alta parte, viziunea occidentala asupra misticismului si a spiritualitatii in general a fost puternic influentata de modele orientale care accentueaza tehnici meditative si contemplative linistite, ce au facut din misticism ceva respectabil si chiar la moda. Totusi, orice model mistic cu ton puternic emotional continua sa fie categorisit ca exagerat, psihopatologic.

Cat de departe se poate intinde conceptul de normalitate pentru a putea include comportamentele de ascetism eroic? Contextul in care apare cautarea unui ideal religios trebuie sa ne faca foarte atenti in aplicarea categoriilor psihopatologiei.


-

Sursa : revista Medic.ro, nr.18, 2005; autori : dr.Letitia Dobranici dr.Eugen Stefanut

Multumesc foarte mult pentru documentatie, Clara. Foarte utila si interesanta. Intr-adevar, asta este intrebarea, unde se termina misticismul si de unde incepe delirul mistic?
Scrie aici "Daca aplicam criteriile ce guverneaza realitatea fizica transcendentalului, orice persoana care crede pare sa se inscrie in sfera psihopatologiei".
Practic, ce inteleg eu, este ca a spune despre o anumita persoana ca intra in sfera psihopatologiei este o parere subiectiva a celui care face aprecierea, relationata la nivelul sau de disponibilitate catre credinta.
Adica, spre exemplu, un ateu poate spune despre un credincios moderat ceea ce un credincios moderat poate spune despre un credincios profund religios, ceea ce este o granita mult prea vaga.
De aceea, gandesc ca a spune cuiva ca nivelul sau de credinta este semn de boala ar putea sa nu fie tocmai corect. Sau nu?

@ Herz

"Ideile delirante au si un aspect afectiv, delirurile fiind sustinute de un suport afectiv si volitiv cu o mare energie care le confera forta, intensitatea si durabilitatea, vorbindu-se despre o grupare ideo-afectiva, ideile fiind insotite de o mare incarcatura emotionala.

In delirul mistic, bolnavul are convingerea ca este purtatorul unei misiuni de ordin moral, religios, spiritual. El este "menit" fie sa "reinstaureze armonia si pacea in lume" si sa "raspandeasca pacea si credinta", fie "sa-i curete de pacate pe semenii sai" si "sa indeparteze demonii". In tesatura delirului, de inspiratie biblica, apar adeseori tulburari de perceptie de tipul halucinatiilor vizuale sau auditive, in care bolnavul aude si vede ingeri, diavoli sau sfinti si profeti.

Cei ce sufera de delir mistic se implica excesiv in acte de caritate, traiesc stari de transa si de extaz, au experiente vizionare si mistice."

"Atunci cand functionalitatea socio-profesionala si familiala este afectata, psihiatrul este antrenat sa priveasca aceste fenomene ca patologice."

Corect sau incorect sa ii spui cuiva ca nivelul sau de credinta este un semn de boala... Mai conteaza ? Mai rau ti-l pui in cap...

Le spui in zadar, nu mai constientizeaza demult acest lucru. Si iti spun precis ca si domnul Pulbere de stele si eu, sunt convinsa ca ne-am pierdut timpul degeaba scriind aceste mesaje care nu vor fi percepute la un nivel adecvat de catre cei avizati. In mintea lor se creeaza o alta ealitate in care ei cred cu tarie, "Impenetrabila la contraargumente logice".

Desi nu cred in destin uneori esti fortat sa treci prin anumite lucruri in viata. Chiar si prin deliruri de orice natura care se pot sfarsi cu aratatul cu degetul pe strada... sau mai rau cu internari fortate la 9, cu politia sau cu salvarea... atunci cand chiar incepi sa crezi si sa afirmi ca esti vreun sfant sau mai stiu eu ce. Eu cu lucrurile astea voiam sa ii pun in garda pe cei avizati. Nu are rost sa mai dau nume.

Mai filtrati si prin mintea voastra proprie tot ce tine de Biblie care a fost scrisa acum 2.000 de ani intr-un limbaj nu tocmai facil de inteles, de religie, de dogma... Nu luati totul ca atare.

Sunt convinsa ca reactia mea nu a fost corect inteleasa si nu am facut decat sa imi atrag negativitateea lor. Dar nu am putut sa ma abtin sa nu le mentionez si punctul meu de vedere si al mai multor persoane pe care le cunosc si care au sfarsit destul de tragic din cauza a ceea ce se cheama "delir mistic". Din grija pentru ei. nu pentru a judeca sau a condamna pe cineva.

Cu pace,

Clara

Poate ca mesajul meu a fost inteles gresit.Respect credinta fiecaruia indiferent de ce rit este.Repet, cred ca Dumnezeu este al tuturor indifererent cine si cum sintem si mai cred ca el este iubire si vrea sa ne invete IUBIREA.Nu vreau sa polemizez dar cind te gasesti la o raspintie si nu stii incotro sa te indrepti poate fi bun si misticismul dar, depinde de indrumator si de puterea de a intelege!Dumnezeu sa ne lumineze si sa ne indrume pasii!

Un articol interesant despre rugaciunea mintii.E rugaciunea care nu trebuie sa lipseasca din mintea unui o.Rugaciunea lui Iisus, cred ca ati auzit-o si o cunoasteti.Practicati aceasta rugaciune cum puteti si de cate ori puteti, o sa aveti un rezultat pozitiv macar 10%

Despre rugaciunea lui Iisus


Frati crestini, pe langa acest mod de rugaciune despre care am vorbit pana acum, mai este un fel de rugaciune de chemare a numelui Domnului, numita rugaciunea lui Iisus, rugaciunea mintii sau rugaciunea inimii. Este o rugaciune scurta, plina de putere, care vine de la Mantuitorul Hristos si de la Sfintii Apostoli, cuprinsa in aceste cuvinte : " Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul !"

Aceasta rugaciune scurta o putem spune oriunde si oricand, stand sau mergand - si in viata, moderna, in aceasta graba a vietii, cand n-avem timp de rugaciune indelunga -, in camera noastra in fata icoanelor si a candelei aprinse. Putem spune aceasta rugaciune in orice loc si in orice timp din viata noastra si in scoala si in magazin si in fabrici si in ateliere, o putem rosti in taina inimii noastre. Si Iisus Hristos, Care-i prezent in viata noastra intotdeauna, ne asculta aceasta rugaciune, care este inchinata numelui Lui plin de putere.

La multi dintre dumneavoastra aceasta rugaciune va este cunoscuta. Cunosc persoane multe, tineret mai, ales, dar si mai in varsta, care o spun si sunt avansati in rugaciune. M-am bucurat foarte mult, ori de cate ori am auzit despre asemenea persoane.

Noi avem temeiul in cuvintele Mantuitorului, Care zice : Orice veti cere de la Tatal in Numele Meu, voi face, ca sa se mareasca Tatal intru Fiul. Si iarasi : De veti cere ceva in numele Meu, Eu voi face.

Aceasta rugaciune se numeste rugaciunea lui Iisus, pentru ca in miezul ei este numele Domnului nostru Iisus Hristos, nume plin de putere, asa cum am mai spus. Rugaciunea inimii se mai numeste si rugaciunea mintii. A mintii, pentru ca in prima ei faza se rosteste cu mintea, si a inimii pentru ca dupa multa vreme de rostire a rugaciunii acesteia, atenta rugaciune cu mintea, coboara in inima. Ea este de obicei rugaciunea care este la indemana oricui, si se poate rosti in doua feluri : asa cum vorbim, mai ales cand lucram ceva sau cand mergem, si in ritmul respiratiei, cand stam pe un scaunel avand capul putin aplecat spre stanga si cu doua degete de la mana dreapta tinute usor peste haina, deasupra locului inimii, pe partea stanga si asa rostim rugaciunea aceasta : tare, soptit sau incet.

Rugaciunea lui Iisus, de chemare a numelui Domnului, se cere a fi rostita neincetat, ziua si noaptea si in orice loc si in orice lucrare ne-am afla. Practic insa, mai ales pentru incepatori, este greu a fi rostita neincetat. Si de aceea. ea poate fi rostita alternativ cu cele sapte Laude ale Bisericii, din care este bine sa nu lipseasca Rugaciunile diminetii si Rugaciunile de seara, Paraclisul si Acatistul Maicii Domnului si, de asemenea, Acatistul Mantuitorului, care este legat de numele Domnului, cu toate atributele aduse Mantuitorului Hristos in cadrul rugaciunii obstesti.

Mai ales pentru personalul manastiresc, este bine ca rugaciunea mintii sa fie rostita de patru-cinci ori pe zi, cate cincisprezece minute de fiecare data. Dar fra indoiala, aceasta rugaciunea poate fi rostita si de laici, de oricare dintre dumneavoastra, dupa ravna fiecaruia, macar de trei ori din cele 24 de ore, de cate cincisprezece minute macar de fiecare data. Aceasta rugaciune cere sa fie rostita des, ca sa se poata infige in inima noastra, in centrul fiintei noastre.

Si inca un lucru trebuie sa mai avem in vedere, si anume : cand rostim rugaciunea. sa fim atenti ca, fiecare cuvant al rugaciunnii sa cada pe locul de deasupra inimii, cu doua degete deasupra inimii de carne, deasupra inimii fiziologice. Acest loc al inimii, gasit de Sfintii Parinti, marii rugatori ai rugaciunii acesteia, este centrul duhovnicesc al fiintei noastre omenesti, si este deasupra inimii carnale.

Aceasta sfanta rugaciune se cuvine sa fie facuta cu binecuvantarea si sub supravegherea duhovnicului, care de obicei o si practica. Ea are menirea sa ne ajute a ne curati mintea si inima de gandurile si de poftele netrebnice; lucru ce nu se poate infaptui decat cu chemarea numelui Domnului, chemarea deasa a acestui nume, care, ca un foc ceresc, arde asemenea necuratiile noastre interioare.

Scopul ultim al acestei sfinte rugaciumi este de a cobora mintea in inima, de a unifica aceste doua centre ale fiintei omenesti, mintea si inima. De a realiza un acord desavarsit intre inima si minte. Caci de obicei omul gandeste ceva, dar simte altceva. Vorbeste de bine pe cel ce sta in fata lui, iar in mintea, in inima lui, in adancurile lui, il huleste.

Cand unim aceste centre, mintea si inima, omul devine o unitate duhovniceasca, si atunci el este intreg, asa cum l-a facut Dumnezeu, om cu adevarat deplin. Prin rugaciunea lui Iisus se realizeaza idealul sfant al vietii noastre omenesti. Pana sa atingem insa acest ultim scop, de innobilare, de sfintire a noastra launtrica, de unificare a fiintei noastre omenesti sfasiate de patimi, avem nevoie de o severa lucrare de despatimire, de o lupta cu noi insine - care nu este deloc usoara -, pentru izgonirea raului din minte si din inima, pentru adunarea mintii care se risipeste in timpul rugaciunii, cum am mai spus.

Daca nu am fi ajutati de sus in aceste eforturi, lupta noastra cu noi insine ar fi aproape zadarnica. Dar, spre mangaierea si intarirea noastrii, avem in ajutor experienta si sfaturile Sfintilor Parinti - aflate in cartile lor si in Vietile Sfintilor, in literatura aceasta a sfintilor parinti, rugatori mai ales - si in tainele Sfintei Biserici, indeosebi Taina Spovedaniei si, cu dezlegarea, duhovnicului, primirea Sfintei Impartasanii.

Dar pe langa toate acestea avem ajutorul nemijlocit al Mantuitorului nostru Iisus Hristos, prin chemarea sfantului Sau nume, rostind cat mai des pe drumurile vietii noastre rugaciunea. pe care am spus-o : " Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul !"

Si chiar daca marea bucurie a coborarii mintii in inima intarzie, caci aceasta se produce numai cu ajutorul lui Dumnezeu si cand vrea Dumnezeu si harul Sau din noi insine, stradania noastra sincera si statornica de chemare deasa a numelui Domnului este de mare folos.

Astfel prin ea, prin aceasta rugaciune slabanoaga asa cum ni se pare ca este ea, dobandim simtul prezentei lui Dumnezeu in viata noastra. Simtim ca nu suntem singuri, numai cu oamenii, simtim ca El este de fata. Simtim ajutorul Lui real in viata noastra in rabdarea ispitelor si a necazurilor. Simtim ca ne intareste in credinta, ca ne sporeste dragostea fata de Dumnezeu si de aproapele, ne lumineaza mintea sa intelegem, sa adancim, sa cugetam la Sfintele Scripturi. Ne ajuta sa intelegem ca bucuriile ceresti sunt infinit mai mari si mai frumoase decat bucuriile pamantesti. Ne ajuta si ne intareste sa implinim cu fapta voia lui Dumnezeu in viata noastra.

Toate aceste binefaceri ceresti sunt ca o arvuna pentru intrarea noastra in legatura cu Hristos, cu harul lui Dumnezeu, gustand cate putin, inca fiind in aceasta viata, din bucuriile si starea fericita de dincolo, pe cat ne este cu putinta noua oamenilor.

Sa ne ajute Bunul Dumnezeu sa atingem si acest sfant ideal, de unire a mintii cu inima, de fapt unirea noastra cu Dumnezeu. Atunci lupta cu noi insine se usureaza, sfanta rugaciune se rosteste neincetat in inima ziua si noaptea, dupa cuvantul din Cantarea cantarilor, care spune : Eu dorm, dar inima mea vegheaza. Bucuriile duhovnicesti intrec orice bucurii pamantesti. Dragostea de Dumnezeu, a sfintei Sale porunci, este cu adevarat mare, cu greu de talmacit in cuvinte omenesti !

Pana atunci insa sa rostim cu smerenie, cu staruinta si cu dragoste, cu timp si fara timp, cu incredere in Dumnezeu si cu dor, aceasta sfanta rugaciune : " Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul !". Amin.

Dragii mei, multumesc pentru cuvintele pline de grija, pentru timp si efort; Astazi a fost un program mai lung, Iar maine ziua va incepe mai dimineata ca de obicei. Jobul este job, trebuie sa respectate angajamentele.

Sper ca preocuparea voastra sa nu vina din subiectivism, sa nu fie influentata de tendinte anxioase, pesimiste.

Cat o cunosc pe bleuciel stiu ca e o persoana cu capul pe umeri - problema ei a fost generata de oboseala pur si simplu. Pe acest fond a aparut depresia... cu o simptomatologie mai complicata ( manifestata psiho-somatic_.

Sorry...trebuie sa inchei...poate revin in seara asta sau daca nu maine.e vorba de o urgenta...


Noapte buna !

scuzati greselile.

Clara, trebuie sa recunosc, e un subiect complicat pentru mine si nu mi-e foarte clara aceasta demarcatie.
Ma refer la faptul ca o credinta se bazeaza pe suportul afectiv, nu este un proces cognitiv, nu crezi pentru ca asa iti spune logica, ci crezi pentru ca asa simti.
Treaba cu misiunea am vazut-o si la Mr. Nick si la Bleuciel iar afectivi sintem cu totii si uneori pasionali in a ne sustine ideile... Chiar si domnul doctor Alin (Tigeratlantic) care spune "Rugaciunea lui Iisus, de chemare a numelui Domnului, se cere a fi rostita neincetat, ziua si noaptea si in orice loc si in orice lucrare ne-am afla". Daca as repeta o zi intreaga acelasi lucru, putin zis ca as avea o obsesie.
In plus, Clara, ideile delirante de care vorbesti, impreuna cu suportul afectiv si misiunea religioasa nu le intalnim la toti preotii? Sint ei capabili sa vorbeasca sau sa accepte altceva? Oare toti preotii Inchizitiei erau bolnavi psihici???
Sau pentru faptul ca ii putem considera bolnavi, ar trebui sa ignoram si sa acceptam judecata si faptele lor?