Care este starea dupa operatie de tiroida?

Multumesc Blue-Tux pt tot!!! Ai un loc undeva sus- e rezervat pt oameni ca tine.. cu suflet mare !!!!
Culoarea portocalie am observat-o si eu la cei care au probleme cu plamanii, cu BPCO, chiar am un coleg cu aceasta boala si e mereu "bronzat".
Ar trebui sa iti deschizi un cabinet de endocrinologie, ar fi mult mai util decat au multi doctori care merg paralel cu enocrinologia !!!

O seara buna tuturor!!!
Ana Maria - am programare la Fundeni in sept dar nu stiu ce sa fac? Daca intrerup iar tratamentul iar creste tg-ul. Si oricum iodul nu mai merge la mine. Vedeti? de asta nu ii inteleg pe doctori!!!

Nu inteleg fran, daca a fost incapsulat, teoretic operatia ar fi trebuit sa rezolve problema, nu ai avut invazie. Cum a operat chirurgul de s-au raspandit celulele la plamani? A lasat resturi mari? A ciopartit nodulul ala înainte de a-l scoate? Primul loc in care se duce sunt ganglionii cervicali nu? Sau ma insel.
Daca nodulul a fost incapsulat, cum sa se duca la plamani? Se poate asa ceva fara ca intai sa fie ganglionii afectati?
Daca nodulul care continea celulele slab diferentiate a fost incapsulat si a fost scos, nu au ramas decat resturi de tiroida care ar fi trebuit sa capteze iodul.
Nu sunt specialist, poate ma insel in felul cum vad lucrurile, dar sunt chestii pe care nu le inteleg fran.

Nu e chiar asa, din pacate.
Chiar daca focarul este incapsulat sau bine delimitat este oricand posibila o invazie a capsulei si extinderea in tesuturile peritiroidale. Depinde foarte mult de experienta patologului sa evidentieze invazia vasculara sau/si limfatica, in plus piesa rejectata trebuie sa fie corespunzatoare, completa. Daca au fost si punctii cu ac fin inainte de operatie, e si mai complicat de diferentiat de o invazie.
A doua problema: daca in cazul carcinomului papilar clasic extinderea/recidiva se face initial, de regula, in parenchimul adiacent tiroidei si/sau ganglionii limfatici cervicali,
varianta foliculara invaziva se comporta de cele mai multe ori ca un carcinom folicular pur: metastazeaza direct la distanta prin vasele de calibru mare, in plamani sau oase.
A treia problema: afara de faptul ca boala a fost multicentrica (ambii lobi), tumoarea a fost de aproape 4 cm pe unul din lobi (numai din caracteristicile astea trebuia sa se suspecteze de la inceput o tendinta de extindere) - carcinomul pe unul din lobi a avut o arhitectura mixta diferentiata si slab diferentiata care trebuia sa sugereze un posibil parcurs agresiv, cu probleme de captare a iodului si cu tendinta de metastazare la distanta. De multe ori aceste metastaze sunt deja acolo inainte de operatie pentru ca forma trabeculara (slab diferentiata) intr-un carcinom diferentiat apare de regula dupa multi ani de evolutie, pe fondul unei tiroidite Hashimoto sau dupa o iradiere externa in zona gatului.
Asa ca nu e simplu deloc cateodata.

Ai dreptate si tu Ana Maria si tu, BlueTux.
Exact aceeasi intrebare mi-am pus-o si eu de nenumarate ori. Cum adica am PT1mNxG1- la prima operatie. La adoua - Medlife, am avut: PT4aN0Mo- au zis ei ca am avut micrododuli invazivi in tesutul gras. Bineinteles ca nu mai aveam tiroida la a doua operatie.( nici un ganglion nu era canceros!!!!- 46 au fost scosi)!)
Am sunat iar la laborator si am intrebat : cum am avut M0 daca mi-au gasit metastaze la turci? au zis ca asa au gasit ei..etc
Dar ce vreau sa va spun: prima operatie am avut-o la Iasi si pe rezultatul anatomopatologic scria exact asa: PT1NxMx- pt nu au scos nici un ganglion.- cu toate ca ar fi fost PT2. Ei au zis ca au niste coduri diferite -internationale..etc, nici nu mai stiu exact ce au zis ca eram total debusolata.
Si inca ceva: la descrierea macroscopica scria: lob drept. etc... si in loc de lob stang au scris: multiple fragmente tiroidiene cu prezenta unui adenom cu arhitectura mixta, in care se constata aspecte tumorale de carcinom papilar, varianta foliculara si trabeculara, insotite de aspeste hiperfunctionale si invazia partiala a capsulei groase sclerohialine. Capsula tiroideana integra in sectiunile axaminate - diag: carcinom tiroidian papilar, varianta folicularainvaziv in capsula nodulului adenomatos: PT1mNxG1. - exact asa era scris!!!!
Ceea ce am inteles ca lobul stang nu a fost scos intreg ci a fost sectionat - acum nu stiu daca in timpul operatiei sau dupa. A

continuare:
Am consultat o doctorita ff buna - care mi-a facut ecograf dupa operatie de mai multe ori si ea a zis ca e mai mult ca sigur ca lobul stang a fost sectionat in timpul operatiei si a fost scos pe bucati, ca si cum a-i scoate un cartof fiert din apa cu furculita. Pt ca aveam tiroida cam mare si veche. Ceea ce explica de ce au ramas celule, chiar daca capsula a fost integra. Deci depinde ff mult de cum opereaza chirurgul. ( marele -dr Grigorovici!!!! )
Da, si i-am aratat rezultatul dupa operatie si a zis: floare la ureche, faci o doza de iod si numai ai nimic !!!!. Nici nu ma gandeam ce ma asteapta. Deci nu stiu sigur cum au aparut acei noduli? Daca as fi facut ct inainte de prima operatie as fi stiut. Dar asa... s-ar putea sa fi migrat celulele imediat dupa operatie ( vedeti cum am fost hacuita!!). Dar de ce nu au gasit invazie vasculara nici la a doua operatie ? Totul este invaluit in mister.
Cert este ca acum stiu exact ce am... dar din pacate nu stiu de la doctori.. ci de la Blue-Tux !!!
Dumnezeu sa iti dea sanatate, ma rog pt tine, nu stiu cati ani ai, dar stiu ca esti barbat si cu suflet de aur si fff inteligent.Sper sa nu ai probleme de sanatate !!!Doamne ajuta

Din raportul patologic se explica acum totul, desi e facut "cu picioarele":

- lobul stg. a fost sectionat - probabil era o tiroida bine infipta acolo si chirurgul nu a avut rabdare/tehnica sa obtina piesa corespunzatoare. Deja analiza patologica era compromisa, nu mai aveau cum sa vada marginile capsulei in totalitate si daca au ramas resturi tumorale in lojile tiroidiene, resturi de parenchim normal sau inflamator raman mai mereu nu alea sunt problema.

- intr-unul din fragmentele lobului stg s-au gasit focare de carcinom tiroidian cu arhitectura mixta pe fondul unui adenom hiperfunctional probabil cu cu aceeasi arhitectura
Cheia finala e data de formularea "invazia partiala a capsulei groase sclerohialine" a nodulului cu diagnosticul "carcinom tiroidian papilar, varianta foliculara invaziv in capsula nodulului adenomatos". Capsula integra pe niste fragmente de lob nu mai inseamna nimic in acest caz, nimeni nu poate garanta lipsa extinderii extratiroidiene fara piesa intreaga. Care invazie, din pacate pare ca s-a produs, dupa formularea Medlife "micronoduli invazivi in tesutul gras".

Da, Blue-Tux, Asa cred si eu. Cu toate ca dr chirurg de la Medlife a vazut acest rezultat, a vazut si protocolul operator care scrie:incizie cervicala anterioara cu sectionarea rafului? m subtiroidieni?- nu se intelege prea bine, patrunderea in loja tiroidiana, se deceleaza LTS cu noduli tiroidieni cu disectia acestuia pe planul anterior al traheei prin ligaturi? cu prezervarea nervului recurent stang. Se practica la fel pt LTD. Hemostaza atenta, inchiderea rafului m subtiroidieni, renaj 1 tub. Sutura intradermica. Pansament steril.
Asta scria la prima operatie. Deci dc de la Medlife a zis: nu e adevarat, aici nu scrie ca ti l-a scos pe bucati ( fiindca eu i-am zis ca am impresia ca mi -a scos lobul pe bucatati)- a zis: chirurgul de la Iasi a operat ff bine!!!! Nu am mai zis nimic, mi-am dat seama ca ii ia apararea colegului sau.
Cu toate ca eu inteleg ca a taiat lobul stang si apoi l-a scos? Tu ce intelegi din acest protocol?
Si dupa a doua operatie au fost scoase mai multe bucati de tesut muscular, ganglioni, etc si acolo, intr- unul din tesuturi au gasit cativa micronoduli de carcinom. Acum nu stiu : au aparut dupa operatie - trecuse un an si jumatate sau au fost lasati cu o bucatica de tiroida. Cert este ca eu am facut RMN imediat dupa prima operatie, apoi mai multe ecografe si nu aveam nimic in primele luni de dupa prima operatie.
Cred ca v-am zapacit cu atatea amanunte. Oricum, eu cred ca nu am fost bine operata de la inceput. Si, culmea : dupa prima operatie am intrebat dc a doua zi: d-le dc cum a fost la mine, adica la examenul extemporaneu a iesit bine? si a zis: daaaa. totul e bine.. benign.. nu e nici o problema. Apoi cand am fost dupa rezultat l-am intrebat : pai mi-ati spus ca totul era bine ? a zis: daaaa, si pt mine e o surpriza... nu ma astepatam sa fie acest rezultat, dar nu e nimic, cu o doza mica de iod e floare la ureche !!!.
De aia nu mai am incredere in nimeni . Toti merg pe ghicite.. si sunt ff multi care nu au minime cunostinte de ce poate fi in spatele unei banale tiroide.
Weekend placut tuturor

Lobii stg si dr au fost sectionati separat, nu zice nimic de istm.
In plus lobul stanga a fost impartit in mai multe fragmente, scrie in raportul patologic, cei de acolo asta au primit.
Nu ati precizat gradul de captare in zona gatului la prima sedinta de iod.
Cel mai probabil au ramas resturi maligne, pentru ca in ciuda unei doze de iod destul de mari si aplicata destul de repede dupa operatie, TG stimulata a ramas peste 1 si a urmat o crestere rapida cu valoare cat la inceput dupa 15 luni, cam 9 parca.
In general, ceea ce se numeste "recidiva" nu apare in majoritatea cazurilor de noua, de fapt se formeaza tot celulele ramase sau nedistruse de iod. Iar riscul acestei "recidive" e maxim in primii doi ani, dar poate aparea si dupa 40 ani, de aceea se fac controale toata viata dupa tratamentul cancerului tiroidian.
O comparatie cu un caz asemanator cu cel al Dvs.:
- evolutie lunga fara operatie, peste 20 ani, tiroida mare si infipta in muschi, operata fara fragmentare.
- lob drept - 5 cm adenom folicular cu arii de tip compact si trabecular
- lob stang - 2 focare sub 2 cm varianta foliculara, incapsulate, neinvazive.
- istm - adenom microfolicular.
Iod radioactiv aplicat in doza minima dupa 6 luni, multe resturi mici, puternic radiocaptante, TG stimulata=5, proportionala cu resturile, AntiTG negativa. Dupa inca 11 luni, resturi distruse, TG nedetectabila, AntiTG negativa.
Deci dupa 15 luni in cazul Dvs. cu tratament agresiv TG era cat cea initiala, pe cand in celalalt caz dupa 17 luni, din care primele 6 fara sa lucreze iodul si apoi cu i131 de 30 mci, markerul era nedetectabil. Diferenta a fost facuta de lipsa resturilor maligne persistente in cel de-al doilea caz, probabil in primul rand rezultat al unei operatii corecte.

Deci fran are dreptate, nu a fost operata cum trebuie. Vad ca acest domn doctor este foarte renumit si are o foarte mare experienta. Nu inteleg cum de s-a intamplat asa ceva.
Daca acest caz a fost rezolvat cu 30 mci, eu cum de am primit doza de aproape 100 mci? Nu inteleg atitudinea dnei doc. Si ma intreb, e posibil sa fi fost acel rest de 8 mm si totusi tg si atg sa fie negative? Nu ar fi trebuit ca tg sa fie detectabil? Ideea e ca eco nu a fost facuta de Dna doc Zamfirescu, acolo eco sunt facute de altcineva. Daca in urma cu 3 luni, cand facusem ultima eco, nu se evidentiase nimic ecografic, cum de a aparut un rest atat de mare???

S-a intamplat asa datorita marimii si fixarii gusei nodulare vechi, pur si simplu nu a putut sa scoata o piesa corespunzatoare pentru analiza patologica. Patologii analizeaza si ei ce primesc.

Studiile recente arata o eficienta identica intre dozele de 30 si 100 mci in cazul pacientilor de risc scazut si intermediar de recidiva.
Detalii interesante aici

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27039734

Concluzia:
"30 mci au o rata de succes al ablatiei similara cu cea a dozei de 100 mci in cazul pacientilor de risc scazut si intermediar de recidiva. O valoare initiala a TG stimulate mai mica sau egala cu 7.4 ng/ml reprezinta un indicator puternic al succesului ablatiei in cazul ambelor doze."
Deci cu TG nedetectabila erai deja vindecata chirurgical cand ai intrat la Fundeni unde se pare ca nu exista o strategie individualizata pe pacient ci o singura metoda - cat mai mult iod. Aici nu mai e nimic de comentat, dar pacientii ar trebui informati inainte si lasati sa decida in functie de riscuri.

Despre "resturi":
Ecografia nu poate ghici de ce natura este o masa vizibila in loja tiroidiana si ceea ce se vede acolo depinde foarte mult de experienta tehnicianului.
- este posibil sa fi fost un rest normal de tiroida, caz in care se putea urmari in continuare, iodul nefiind necesar nici in cazul asta; pacientii care nu fac iod deloc au destule resturi din astea, nu au probleme tot restul vietii, iar TG nu se mai foloseste ca marker surogat la controale pentru ca nu poate deosebi tesutul normal de tumoare.
Acuma, daca iodul s-a facut, repectivul tesut va fi eliminat complet sau va aparea ca un tesut mort in loja (fara vascularizare, sau cu vascularizare f.f redusa, hiperecogen de regula)
- este posibil sa fie tesut cicatricial grasos, reactie la tiroidectomie se dezvolta un tesut grasos hiperecogen care tinde sa inlocuiasca tesuturile tiroidiene eliminate la operatie, urmeaza multe modificari in loji in timp.
- se mai poate gasi un granulom de sutura datorita operatiei, nesemnificatv.
- ceva malign e greu de crezut, dupa valoare TG.
Mai jos ai tot ce doresti sa afli despre subiectul asta, citeste si compara cu rezultatul echo.

http://www.ajronline.org/doi/full/10.2214/AJR.09.2513

Normal and Abnormal Sonographic Findings at the Thyroidectomy Sites in Postoperative Patients With Thyroid Malignancy

Mersi blue pt info. Mi se pare incredibil cat de bine informat esti. Weekend placut!

Si eu sunt uimita de acest domn misterios!!! FFF bine informat de de ajutor pt toata lumea. Blue-Tux cred ca ar trebui sa faci niste cursuri de reciclare cu acesti doctori care ne macelaresc efectiv!
Multumim Blue-Tux pt timpul tau care ni l-ai acordat!!!

Deci sa inteleg ca glanda tiroida se scoate in intregime, ambii lobi o data, fara sa fie sectionati in timpul operatiei?

Se scoate in intregime, lobii plus istmul.
https://www.youtube.com/watch?v=slG4BUmxeIc

Cam asa arata "piesa" excizata:

https://pblinsurgery.files.wordpress.com/2014/09/mcag_thyroid_ca_josie_14aug-1.jpg?w=640&h=480

Bluetux, sigur nu esti medic??

Blue-Tux, prima doza de iod am facut-o la Cluj. Scria: descarcare eficienta in loja tiroidiana si pe poza care mia- dat-o se vede clar ca am captat iod numai in loja si nu in alte parti ale organismului.
M-am uitat inca o data pe rezultatul de la Iasi -anatomopatologic si scria clar ca au primit fragmente din lobul stang. Deci e clar ca totul mi se trage de la prima operatie ( sa nu zic hacuiala sau macelarire!!!!! ) facuta de " renumitul" chirurg, profesor universitar -doctor , etc, etc.ADICA:DOTORE!!!!!!
cum zicea cineva sus pus.
scenariul e asa: mi-a taiat lobul in bucati si au ramas celule trabeculare care au migrat frumusel si ff rapid la plamani..
NO COMENTS.
Marielena : ce mai faci? ai mai hotarat ceva cu operatia? Doamne ajuta la toata lumea.

E posibil orice, dar, afara de maruntirea lobului, probabilitatea sa ramana celule maligne in lojele tiroidiene e foarte mare intr-o forma de boala multicentrica, cu un focar cu tendinte de dediferentiere de aproape 4 cm - chiar in cazul unei operatii bine facute.
Iar daca celulele alea nu sunt avide de iod, e si mai complicat, de competenta oncologica/multidisciplinara.

Buna seara!
Fran 57, am fost reprogramata, problema e ca astept un rezultat din Germania, sper sa fie bun si sa am unda verde pt operatie!
Imi poti spune cine te-a operat?
Multa sanatate tuturor!!

BlueTux,
Da, problema e ca la cei non avizi de iod nu exista tratament!!!!. Dar ma gandesc ca daca chirurgul scotea toata tiroida fara sa o sectioneze poate nu migrau acele celule la plamani.
Stii si tu ca a aparut sorafenib, lenvima, dar astea mi sa spus ca trebuie luate numai in cazul in care boala e mai avansata, ai simptome, etc.
Si nici astea nu trateaza boala ci numai o stopeaza pentru aprox 24 -30 luni. apoi s-ar putea sa evolueze iar. Acum incerc sa mananc fara proteina de origina animala, beau niste ceaiuri, sucuri, etc.. poate o mai lungesc si sa traiesc" day by day " cum se zice.
Marielena: dr. Grigorovici - arogant si cu aere...cu dr. Velicescu - ff popular dar nu stiu cat e de profesionist?Sper sa fie totul bine la tine.. oricum cica nu se moare prea repede cu tiroida !( la tine nu e cazul - Doamne fereste, vorbeam de mine)

Buna tuturor ! Sunt programata la operatie in data de 22 august si as vrea sa stiu daca ma operaza fiind hipertensiva si cardiaca ? Din cate am citit pe forum trebuie anestezie generala pentru operatia de scoaterea glandei tiroide.

Dolydeea, medicul anestezist decide ce face cu anestezia.Deci lui/ei trebuie sa ii spui ce probleme ai.
Cand m-am operat la Parhon acum 3 ani am avut o colega de salon care avea probleme cu pulsul si au facut o altfel de anestezie ( mai mult locala cred) si tot au operat-o.

''Tot rau, spre bine!''
Am ''alergat'' cateva luni dupa dr. Grigorovici, nici nu a catadicsit sa-mi vb ci m-a chemat la Arcadia, la privat.Cu ajutorul unei prietene de pe forum am ajuns la cel mai tare chirurg !!
Dolydeea, in aceeasi situatie ma aflu si eu, sper sa fiu operata in august.

Buna dimineata! Pentru cei interesati sa mearga la Parhon la dl dr Goldstein tineti cont de faptul ca incepand cu data de 27 iulie si pana pe 5 septembrie este inchisa aripa de medicina nucleara.

da..tot timpul in august e inchis. Poti sa ai o urgenta.. ca mori cu zile!!!!!

Buna seara dragilor!Am o întrebare, mi se exfoliază piela de pe tălpi, sa fie din cauza tratamentului?sint curioasa

Bletux, rezultatele mele la 4 luni au fost TSH 1, 01 si TG 0, 04 cu Eutyrox de 137, 5 cum crezi ca sunt? Ar trebui sa mai micsorez doza de Eutyrox? Endocrinologul meu mia sugerat sa fac un test cu 2 fiole de Thyrogen si la 48 de ore sa masor TSH ce relevanta sa aiba? Dar mia zis sal intreb si pe prof Martin Schlumberger la 15 sep cind ii trimit analizele. Va doresc o vara frumoasa si multa, multa sanatate la toti.

Rezultatele sunt excelente, poate TSH ar trebui tinut mai jos un pic, adica sub 1 cativa ani.
Nu trebuie insistat prea mult pe masurarea TG, daca nu s-a facut ablatia cu iod radioactiv nu poate fi folosita ca marker, mai ales la valori asa de mici, deci nici stimulata nu e relevanta chiar daca va creste si de 10 ori. Ghidurile internationale curente nu recomanda in prezent masurarea TG stimulate la pacientii cu risc scazut de recidiva. Ai rezultatul si pentru anticorpii AntiTg?

Bluetux, nu nu am AntiTg pentru ca nu mia zis sai fac consideri ca trebue sal fac?

Super Darius, ma bucur foarte mult pentru tine. Dar nu ti-a marit puţin doza de euthyrox? Intradevar, tsh e cam la limita de sus la care ar trebui sa fie tinut. Cred ca e importanta si masurarea anti TG, nu stiu de ce nu ti-a dat sa faci. Eu inca am simptome de hipertiroidism, care s-au mai ameliorat puţin in ultima saptamana. M-a terminat cresterea si scaderea brusca a tsh-ului. Sau poate si doza mare de iod poate fi de vina. Oricum, incep sa reintru in normal. Refac tsh si ft4 la 4-6 sapt (in functie de cum ma simt) pentru a regla doza.
Ela, in prezent mai iei calciu? Cand am avut caderea mare de calciu imediat dupa operatie, in afara de amorţeli si furnicaturi, mi se exfolia si pielea de pe talpi. Ar trebui sa verifici daca nu cumva e cam mic. Eu la controale fac si calcemia, ipth si vitamina D. Ar putea fi o cauza.