Implant silicon sani
Eu abia acum incep sa-mi revin dintr-o stare urata, pe care o am in urma scandalului de saptamana trecuta ; dupa cum stiu unele dintre voi, saptamana trecuta, joi seara, am fost la control la dl Antohi ;prinsesem aripi, pt ca mi-a spus ca ma poate opera, trebuia sa vorbeasca dansul cu chirurgul oncolog cu care face echipa, eu avand nevoie si de asa ceva;urma sa ne auzim saptamana aceasta...
Vreau sa va spun ca, in afara de plata consultatiei, pt care am primit bon, nu am vorbit de nici un alt cost, discutia a fost pur medicala, i-am vorbit de teama pe care o am in ceea ce priveste anestezia, etc. Mi-a vorbit despre programul care va incepe din luna mai, care se adreseaza persoanelor in situatia mea...am fost fericita si am plecat de acolo cu ochii in lacrimi de fericire ;era a treia consultatie, dar prima in care nu mi se spusese ca ma va costa ceva !
Eu nu vreau sa intru in polemici, dar in ceea ce ma priveste scandalul asta urat a mai facut o victima ;ma uitam mai devreme cum Oana Z isi punea sani la dr Kasem si ma gandesc asa, cum e viata...Si cum o dam, tot la bani ajungem !Daca as fi avut suficienti, as fi fost intreaga, ca la privat se poate orice...acum, Dumnezeu cu mila !
Va doresc sanatate tuturor !
Vreau sa va spun ca, in afara de plata consultatiei, pt care am primit bon, nu am vorbit de nici un alt cost, discutia a fost pur medicala, i-am vorbit de teama pe care o am in ceea ce priveste anestezia, etc. Mi-a vorbit despre programul care va incepe din luna mai, care se adreseaza persoanelor in situatia mea...am fost fericita si am plecat de acolo cu ochii in lacrimi de fericire ;era a treia consultatie, dar prima in care nu mi se spusese ca ma va costa ceva !
Eu nu vreau sa intru in polemici, dar in ceea ce ma priveste scandalul asta urat a mai facut o victima ;ma uitam mai devreme cum Oana Z isi punea sani la dr Kasem si ma gandesc asa, cum e viata...Si cum o dam, tot la bani ajungem !Daca as fi avut suficienti, as fi fost intreaga, ca la privat se poate orice...acum, Dumnezeu cu mila !
Va doresc sanatate tuturor !
@ruxy.baby, multumesc frumos si ai tai sunt foarte frumosi iar acum dupa cateva luni cred ca arata si mai bine.
@aida, eu am folosit o mixtura mentolata de la farmacie care mi-a uscat foarte repede acneea de pe piept aparuta in urma anesteziei.Este ieftina si foarte eficienta si recomandata in asa ceva.
@aida, eu am folosit o mixtura mentolata de la farmacie care mi-a uscat foarte repede acneea de pe piept aparuta in urma anesteziei.Este ieftina si foarte eficienta si recomandata in asa ceva.
Gabi, imi pare foarte rau. Mai bine nu ajungeai la consultatie si macar nu mai aveai regrete acum. Dar cine putea stii ce se va intampla...
Cu tot scandalul asta, dl. Antohi ramane un maestru in chirurgia plastica si reparatorie, pentru mine si chiar consider ca e o mare pierdere.
El la puscarie...si Kasem operand in continuare...
Nu zic ca nu o fii adevarat ce se spune, dar sunt si multe minciuni. Nu am auzit pe nicio pacienta de-a sa, sa i se fii cerut bilet de la dr de familie, nu am auzit nicio pacienta sa fii fost subtil fortata sa mearga la spital...Dna. Carmen, care e grav lovita de acest scandal, mi-e tare draga. Un om asa cald, bun...iti era si drag sa vb cu ea. Chiar nu o vad o "matroana a silicoanelor", ca sa zic asa...
Stiu ca toti acesti dr aveau muuulti bani, ca orice estetician, de altfel. Si nu pot sa inteleg de ce nu le-a fost suficient ce aveau. Sper doar sa se dovedeasca ca nu au decontat la CAS ilegal...chiar sper. Sa se dovedeasca doar ca au bagat bani in buzunar, dar nu si decontatul, ca ala mi se pare mult prea strigator la cer...
Cu tot scandalul asta, dl. Antohi ramane un maestru in chirurgia plastica si reparatorie, pentru mine si chiar consider ca e o mare pierdere.
El la puscarie...si Kasem operand in continuare...
Nu zic ca nu o fii adevarat ce se spune, dar sunt si multe minciuni. Nu am auzit pe nicio pacienta de-a sa, sa i se fii cerut bilet de la dr de familie, nu am auzit nicio pacienta sa fii fost subtil fortata sa mearga la spital...Dna. Carmen, care e grav lovita de acest scandal, mi-e tare draga. Un om asa cald, bun...iti era si drag sa vb cu ea. Chiar nu o vad o "matroana a silicoanelor", ca sa zic asa...
Stiu ca toti acesti dr aveau muuulti bani, ca orice estetician, de altfel. Si nu pot sa inteleg de ce nu le-a fost suficient ce aveau. Sper doar sa se dovedeasca ca nu au decontat la CAS ilegal...chiar sper. Sa se dovedeasca doar ca au bagat bani in buzunar, dar nu si decontatul, ca ala mi se pare mult prea strigator la cer...
Gabi, nu-ti pierde speranta, sa vedem cum vor evolua lucrurile pe parcurs.Tu esti un caz care merita aceasta operatie, operatia ta ar trebui sa fe decontata de CAS.
Gabi, si eu am ramas masca de ce ai scris tu aici, imi pare nespus de rau pentru tine si pentru toate fetele operate recent la dl dr, este clar ca fetele care au avut contact cu dansul stiu cel mai bine ca este o mare pierdere pentru chirurgia plastica, la fel de bine cum stim ca mare parte din acuzatiile care i se aduc sunt false. Un asemenea OM nu are cum sa se coboare atat de jos...
Dr Ivan ajutorul dansului, ar putea fi in acest moment cel care sa ne supravegheze evolutia insa se pare ca este mult prea speriat ca sa il mai intereseze acest lucru. Eu maine voi cauta alt medic, sunt foare panicata stiind ca nu are cine sa-mi confirme ca sunt ok.
Dr Ivan ajutorul dansului, ar putea fi in acest moment cel care sa ne supravegheze evolutia insa se pare ca este mult prea speriat ca sa il mai intereseze acest lucru. Eu maine voi cauta alt medic, sunt foare panicata stiind ca nu are cine sa-mi confirme ca sunt ok.
Buna fetelor, va urmaresc de ceva vreme si in urma cu o luna m am operat la marek valcu, implant mentor 400 cc. Am citit postarile despre el aici si am vazut ca nu- i bine vazut, insa eu am multe cunostinte operate la el si mi- a placut ce am vazut. Eu sunt f multumita de rezultat, doar recuperarea grea mi-a dat o mica depresie. Ma rog, eu m am hotarat sa scriu pt ca vreau sa-i spun lui Gabi ca CNAS ul acopera astfel de operatii. Medicii de la clinica Zetta le executa, uneori, probono si chiar ei mi au zis ca in spitale sunt gratuite.Gabi, tu ai mai vb cu alti medici?
Gabi nu fi dezamagita, am vorbit si eu cu dr care m-a operat pe mine si astept un raspuns de la dansa cu privire la cazul tau. Stiu sigur ca tu poti beneficia de aceasta operatie. Chiar daca nu imi raspunde dansa mai am o prietena la care voi suna chiar maine cand se intoarce in tara. Mama ei trebuia sa faca reconstructie la ambii sani si stie ea un medic care te poate ajuta.
Tu chiar beneficiezi de aceasta gratuitate. Tu chiar meriti asta !
Te anunt cum aflu ceva.
Tu chiar beneficiezi de aceasta gratuitate. Tu chiar meriti asta !
Te anunt cum aflu ceva.
Va multumesc pentru suport !
Da, operatia este decontata de Casa, din mai vor fi decontate si protezele, in numar de 800/tara. La cate paciente bolnave de cancer sunt, stiti ce inseamna asta ?! Operatiile se vor face doar in centrele universitare (spitale de stat ) si sunt cinci orase care au asa ceva;va fi o nebunie, se fac liste de asteptare, nu orice plastician face reconstructie plus ca spun ei ca din mai, dar deocamdata nu se stie nici macar ce fel de proteze vor fi, pt ca trebuie facuta licitatie
Primele doua consultatii le-am facut la doua clinici private ( Sanador si Medlife ) la ambele am primit ca si cost o suma pe care eu nu mi-o permit ;clinicile private nu vor intra in acest program, dar acolo exista la dispozitia pacientelor ch plastician+ch oncolog + psiholog si alte plusuri...spitalele de stat deocamdata nu au, adica plasticianul nu e in acelasi loc cu oncologul ;
Pentru ca sunt inca in tratament la IOB, trebuie sa mai am si alte griji, pe langa monitorizare CT /analize /eco la 3 luni, toate costa.E usor sa spui ca tratamentul unui bolnav e gratuit, dar ce ne facem cand nu are cine sa ne mai trateze ?!
Multumesc Babytza1, voi astepta raspunsul tau.Eu mi-am purtat boala cu demnitate, doar ca uneori refulez, pt ca simt ca ma invart asa in cerc...
Of, ma iertati fetelor, aici era un loc vesel pana nu demult ! Gasesc eu o solutie ! Va pup !
Da, operatia este decontata de Casa, din mai vor fi decontate si protezele, in numar de 800/tara. La cate paciente bolnave de cancer sunt, stiti ce inseamna asta ?! Operatiile se vor face doar in centrele universitare (spitale de stat ) si sunt cinci orase care au asa ceva;va fi o nebunie, se fac liste de asteptare, nu orice plastician face reconstructie plus ca spun ei ca din mai, dar deocamdata nu se stie nici macar ce fel de proteze vor fi, pt ca trebuie facuta licitatie
Primele doua consultatii le-am facut la doua clinici private ( Sanador si Medlife ) la ambele am primit ca si cost o suma pe care eu nu mi-o permit ;clinicile private nu vor intra in acest program, dar acolo exista la dispozitia pacientelor ch plastician+ch oncolog + psiholog si alte plusuri...spitalele de stat deocamdata nu au, adica plasticianul nu e in acelasi loc cu oncologul ;
Pentru ca sunt inca in tratament la IOB, trebuie sa mai am si alte griji, pe langa monitorizare CT /analize /eco la 3 luni, toate costa.E usor sa spui ca tratamentul unui bolnav e gratuit, dar ce ne facem cand nu are cine sa ne mai trateze ?!
Multumesc Babytza1, voi astepta raspunsul tau.Eu mi-am purtat boala cu demnitate, doar ca uneori refulez, pt ca simt ca ma invart asa in cerc...
Of, ma iertati fetelor, aici era un loc vesel pana nu demult ! Gasesc eu o solutie ! Va pup !
In legatura cu scandalul de ultima ora, parerea mea este ca din nou, presa si massmedia exagereaza si fabuleaza cu prezentarea cazului.Sunt convinsa ca lucrurile nu stau nici pe departe asa cum ne sunt prezentate si ca acesti medici care sunt niste somitati in domeniul chirurgiei plastice, (in marea lor majoritate), chiar daca se vor gasi vinovati de anumite fraude, aceste fraude nu au afectat pacientii internati pt diverse afectiuni medicale. Parerea mea este ca se incearca din nou distragerea atentiei de la adevarate probleme cu care se confrunta societatea romaneasca si aceasta incercare prinde, ca de obicei foarte bine, la publicul consumator de senzational.Este pacat, pt ca in ritmul acesta vom ramane fara specialisti si tot sistemul medical aflat deja intr-un colaps fara precedent, v-a disparea cu desavarsire :( Cred ca tot ce putem noi face, este sa nu ne mai lasam manipulati/te, de acest "cancer" numit massmedia, si sa incercam sa evaluam situatiile din alte perspective...
O noapte buna, va doresc tuturor si multa incredere in bine!
O noapte buna, va doresc tuturor si multa incredere in bine!
BUNA FETELOR ! EU SUNT BINISOR INSA MA DERTANJEAZA SANUL DREPT MAI MULT. SIMT UN FEL DE USTURIME CAND MA MISC BRUSC SAU MA APLEC. CRED CA E NORMAL DAR NU STIU DACA DOAR la UNU. IERI AM FACUT O SAPTAMANA DELA OPERATIE.AM INCEPUT SA SI CONDUC, INAFARA DE SANUL DEREPT CU USTURIM SI NISTE VANAtai sub sanul stang sunt ok. bafta tuturor si recuperare usoara
:*
:*
Am avut prima noapte fara ketonal...dezastru:( nu am dormit deloc si ma doare spatele foarte tare. Abia ast sa pot sta cate putin si pe o parte. A avut cineva bubite din astea dupa operatie? Mi am pus poza la profil cum sunt...ma ingrijorez:( sunt plina
Buna fetelor,
Scuze ca nu am mai scris o buna perioada de timp, dar nu am vrut sa comentez absolut deloc pe marginea subiectului atat de mediatizat, insa, consider, ca parere proprie si personala, ca se fabuleaza mult pe aceasta tema cu medicii. Mai ales ca mass media niciodata nu ofera informatii precise, unii spun ceva altii altceva, fara a se regasi ceva comun in afirmatiile lor.
Rugamintea mea este, sa nu blamam pe nici unul din medicii implicati, mai ales ca multor fete le-au readus zambetul pe buze, datorita maiestriei lor.
Desi nu sunt operata la nici unul din ei, jos palaria ptr toata munca lor, si sa iasa cu bine din toata povestea asta !!!!
Scuze ca nu am mai scris o buna perioada de timp, dar nu am vrut sa comentez absolut deloc pe marginea subiectului atat de mediatizat, insa, consider, ca parere proprie si personala, ca se fabuleaza mult pe aceasta tema cu medicii. Mai ales ca mass media niciodata nu ofera informatii precise, unii spun ceva altii altceva, fara a se regasi ceva comun in afirmatiile lor.
Rugamintea mea este, sa nu blamam pe nici unul din medicii implicati, mai ales ca multor fete le-au readus zambetul pe buze, datorita maiestriei lor.
Desi nu sunt operata la nici unul din ei, jos palaria ptr toata munca lor, si sa iasa cu bine din toata povestea asta !!!!
cristina988, hihi, m am uitat, e super sexoasa tipa dar pt mine e cam mare:) adica in primul rand fizic nu cred ca are cum sa mi l faca ca al ei, pare sa aiba si oasele ceva mai late ca mine..
cand te duci la consult? bafta maxima:**
gabi, si eu stiam ca la clinica zetta s a realizat o operatie similara cu ce iti trebuie tie pro bono, dna pacienta se numeste --------*, cauta i pe facebook daca nu gasesti nimic pe siteul lor.
oricum, mult succes sa iti indeplinesti dorinta, chiar meriti, si da, si mie mi se pare nedreapta situatia..o sa se gaseasca o solutie, sunt sigura, la medlife cred ca operatia de mastectomie (cred ca asa se numeste scoaterea) plus reconstructie e in jur de 280 mil... si nici nu stiu, e ok sa pui implant totodata?nu trebuie facuta si ceva terapie dupa operatie ca sa fie totul ok? pupici si bafta:*:*:*
(*modificat de admin)
cand te duci la consult? bafta maxima:**
gabi, si eu stiam ca la clinica zetta s a realizat o operatie similara cu ce iti trebuie tie pro bono, dna pacienta se numeste --------*, cauta i pe facebook daca nu gasesti nimic pe siteul lor.
oricum, mult succes sa iti indeplinesti dorinta, chiar meriti, si da, si mie mi se pare nedreapta situatia..o sa se gaseasca o solutie, sunt sigura, la medlife cred ca operatia de mastectomie (cred ca asa se numeste scoaterea) plus reconstructie e in jur de 280 mil... si nici nu stiu, e ok sa pui implant totodata?nu trebuie facuta si ceva terapie dupa operatie ca sa fie totul ok? pupici si bafta:*:*:*
(*modificat de admin)
Iri-Nico
Din pacate, presa nu exagereaza, pentru ca aceste cazuri exista si au existat, le vedem si noi pe acest forum, unde probabil nu posteaza decat 0.5% din pacientele cu implant mamar, dar au existat sute sau mii de cazuri de rinoplastii, labioplatii care s-au adaugat cazurilor de implante mamare mediatizate.
Atata timp cat acei medici incasau tarife relativ asemanatoare cu cele de la privat (diferentele erau infime, cateva sute de euro) nu este firesc sa fi efectuat nici macar o operatie in acel spital, atata timp cat scopul ei era pur estetic. Medicii de acolo putea sa inchirieze/colaboreze cu clinici private, sa platesca acolo consumabilele necesare unei operatii, anestezicul, inchirierea salii de operatie, si sa ramana in buzunar cu un profit mult mai mic, chiar daca incasau de la bun inceput un tarif mai mare, tipic pt privat. Asa cum eu sau multe alte fete de pe acest forum, inclusiv cele operate la Spitalul de Arsi, am strans cu greu acei bani (nu toate suntem clubiste si subventionate de barbati, multe strangem ani de zile din salariu pentru a ne elibera de un complex, nu pentru a avea sani expusi in decolteu, vizibili 24/24h), asa si ei trebuie sa accepte ca pentru a face profit, trebuie sa si investi o parte din castig. Este o regula simpla a oricarui business sanatos. Iar chirurgia estetica este un business, iar nu o necesitate.
Acum cateva zile era la TV filmata cu camera ascunsa o asistenta de la spital care povestea ca daca in urma cu cativa ani astfel de operatii erau max. 1-2 pe saptamana, acum sunt in medie minim 4 pe zi! In conditiile acestea, acel spital era clar deturnat de la scopul sau, acela de a fi un spital de urgenta pentru arsi si reconstructii medicale.
Imi pare rau Iri-Nico ca tocmai tu (eu iti apreciez postarile) gandesti asa. Orice deturnare a unui act medical de la scopul sau fundamental, orice transformare a unui spital de stat intr-o clinica de estetica aducatoare de profit cu 5 zerouri in conturile in euro ale unora trebuie condamnata cu fermitate, pentru a evita crearea unui precedent. Daca ai urmarit preasa, DIICOT intercepta conversatiile medicilor inca din toamna lui 2013, si probabil cazul era studiat mult inainte. Este un caz grav, de coruptie generalizata, iar medicii de acolo nu trebuie priviti ca niste ingeri, pentru ca erau perfect constienti de ceea ce faceau si stiau clar, daca depuneau la fiecare 2 zile sume de 14 900 euro in cont, cat de ilegale erau veniturile lor si cum pot fi prinsi.
Cat despre moralitatea lor, unul din cei implicati, Victor Schwartz (cel casatorit cu Roxana Marinescu), era suspecat, printre altele, si de implicare intr-o retea de crima organizata (google search cu numele lui).
Nu este normal sa confundam calitatile tehnice, profesionale ale unor medici cu lipsa toatala de etica si deontologie profesionala. Atata timp cat pacienti cu diagnostice grave, arsuri care necesitau operatii urgente, pacienti cu accidente asteptau in chinuri sa se elibereze o sala unde se facea o labioplatie, eu cred ca orice om care are o farama de ratiune stie sa aprecieze gravitatea celor facute de medicii de la spitalul de Arsi.
Din pacate, presa nu exagereaza, pentru ca aceste cazuri exista si au existat, le vedem si noi pe acest forum, unde probabil nu posteaza decat 0.5% din pacientele cu implant mamar, dar au existat sute sau mii de cazuri de rinoplastii, labioplatii care s-au adaugat cazurilor de implante mamare mediatizate.
Atata timp cat acei medici incasau tarife relativ asemanatoare cu cele de la privat (diferentele erau infime, cateva sute de euro) nu este firesc sa fi efectuat nici macar o operatie in acel spital, atata timp cat scopul ei era pur estetic. Medicii de acolo putea sa inchirieze/colaboreze cu clinici private, sa platesca acolo consumabilele necesare unei operatii, anestezicul, inchirierea salii de operatie, si sa ramana in buzunar cu un profit mult mai mic, chiar daca incasau de la bun inceput un tarif mai mare, tipic pt privat. Asa cum eu sau multe alte fete de pe acest forum, inclusiv cele operate la Spitalul de Arsi, am strans cu greu acei bani (nu toate suntem clubiste si subventionate de barbati, multe strangem ani de zile din salariu pentru a ne elibera de un complex, nu pentru a avea sani expusi in decolteu, vizibili 24/24h), asa si ei trebuie sa accepte ca pentru a face profit, trebuie sa si investi o parte din castig. Este o regula simpla a oricarui business sanatos. Iar chirurgia estetica este un business, iar nu o necesitate.
Acum cateva zile era la TV filmata cu camera ascunsa o asistenta de la spital care povestea ca daca in urma cu cativa ani astfel de operatii erau max. 1-2 pe saptamana, acum sunt in medie minim 4 pe zi! In conditiile acestea, acel spital era clar deturnat de la scopul sau, acela de a fi un spital de urgenta pentru arsi si reconstructii medicale.
Imi pare rau Iri-Nico ca tocmai tu (eu iti apreciez postarile) gandesti asa. Orice deturnare a unui act medical de la scopul sau fundamental, orice transformare a unui spital de stat intr-o clinica de estetica aducatoare de profit cu 5 zerouri in conturile in euro ale unora trebuie condamnata cu fermitate, pentru a evita crearea unui precedent. Daca ai urmarit preasa, DIICOT intercepta conversatiile medicilor inca din toamna lui 2013, si probabil cazul era studiat mult inainte. Este un caz grav, de coruptie generalizata, iar medicii de acolo nu trebuie priviti ca niste ingeri, pentru ca erau perfect constienti de ceea ce faceau si stiau clar, daca depuneau la fiecare 2 zile sume de 14 900 euro in cont, cat de ilegale erau veniturile lor si cum pot fi prinsi.
Cat despre moralitatea lor, unul din cei implicati, Victor Schwartz (cel casatorit cu Roxana Marinescu), era suspecat, printre altele, si de implicare intr-o retea de crima organizata (google search cu numele lui).
Nu este normal sa confundam calitatile tehnice, profesionale ale unor medici cu lipsa toatala de etica si deontologie profesionala. Atata timp cat pacienti cu diagnostice grave, arsuri care necesitau operatii urgente, pacienti cu accidente asteptau in chinuri sa se elibereze o sala unde se facea o labioplatie, eu cred ca orice om care are o farama de ratiune stie sa aprecieze gravitatea celor facute de medicii de la spitalul de Arsi.
Ma bag si eu in seama legat de implant in fundulet, dupa implanturile mamare am zis ca nici nu ma gandesc, ca stiu ca sunt acolo, ca e corp strain.
Dar un BBL mi-as face :D
Cand iti ia grasimea de pe burtica, aripioarele si pe unde mai ai si o pune in posterior si te alegi cu forma aia de clepsidra.
Salivez numai cand ma gandesc :))
Dar un BBL mi-as face :D
Cand iti ia grasimea de pe burtica, aripioarele si pe unde mai ai si o pune in posterior si te alegi cu forma aia de clepsidra.
Salivez numai cand ma gandesc :))
Adelinne22
Faptul ca ne-au adus zambetul pe buze..asta au facut-o si medicii nostri (sunt operata tot la Grecu) in clinici private, asumand faptul ca din banii primiti de la pacienta profitul nu poate fi 100%, ca tb sa investesca in sala, consumabile, etc. Nu blamam medicii, ci ceea ce au pus la cale. Si nu e scuzabil
Poate ca unele din voi nu stiti, nu ati trait asa ceva, dar in astfel de medii medicii care detineau bani (si implicit puterea care vine cu ei) ajung sa ostracizeze efectiv ceilalti medici care nu fac parte din retea, ajung sa le reduca acestora din drepuri, chiar cand ei o fac intr-un scop pur profesional si in spiritul deontologiei. Sa fii culpabil si imbogatit ilegal si sa ajungi sa faci legea pt cel corect, nu e usoar de suportat psihic pt nimeni.
Faptul ca ne-au adus zambetul pe buze..asta au facut-o si medicii nostri (sunt operata tot la Grecu) in clinici private, asumand faptul ca din banii primiti de la pacienta profitul nu poate fi 100%, ca tb sa investesca in sala, consumabile, etc. Nu blamam medicii, ci ceea ce au pus la cale. Si nu e scuzabil
Poate ca unele din voi nu stiti, nu ati trait asa ceva, dar in astfel de medii medicii care detineau bani (si implicit puterea care vine cu ei) ajung sa ostracizeze efectiv ceilalti medici care nu fac parte din retea, ajung sa le reduca acestora din drepuri, chiar cand ei o fac intr-un scop pur profesional si in spiritul deontologiei. Sa fii culpabil si imbogatit ilegal si sa ajungi sa faci legea pt cel corect, nu e usoar de suportat psihic pt nimeni.
Buna tuturor. Nu pot comenta prea mult deoarece nu am cum sa stiu ce s-a intamplat acolo. Pot sa spun ca nu mi se pare normal ca acesti MEDICI sa fie inchisi. Ei nu reprezinta un pericoll social, ba din contra!!! Daca se demonstreaza ca s-a mers pe diagnostic fals, evaziune...etc, ok, sa le fie confiscate sumele, sa li se dea o pedeapsa adecvata conform legislatiei, dar nu inchisi frate, ca nu au omorat pe nimeni!!! Este parerea mea proprie. Nu cunosc si nici nu vreau sa cunosc ce s-a intamplat acolo.
In alta ordine de idei e asa de usor sa blamam si sa comentam aiurea... Hai sa fim seriosi, in orice spital se intampla zilnic astfel de cazuri, doar ca nu este vorba de sume atat de importante ca in estetica. Va dau un exemplu : am operat-o pe bunica mea acum 2 ani ( crec ) la sp Floreasca si i s-a pus proteza de sold. Bunica mea este pensionara cu acte in regula, deciasigurata. Am dus toate actele necasare la spital ( talon de pensie, trimitere de la medic de familie) si, inainte de operatie, mi s-a adus ca cunostinta ca trebuie sa platesc asa : proteza, chirurgul principal, mana a doua, anestezistul...etc, un total de 10.000 ron. Inchipuiti-va ca pe langa toate acestea, cand nu eram eu in spital trebuia sa indes atentii in buzunarul asistentelor si infirmierelor pt a nu o lasa pe bunica mea cu pampersul neschimbat!!! Voi ce credeti, operatia bunicii mele a fost decontata de Casa???? Va spun sigur ca da..
Apoi mai trebuie sa constat ca, dupa un an sau doi, chiar, in care nu s-a mai dus nici "mamaia" la calota, apare dintr-o data o domnisoara dornica sa se opereze la dansul, afirmand ca i-a inspirat incredere. Bai ma lasi!!!! Sau daca chiar e adevarata postarea dansei si vrea si are incredere sa se duca la dansul...pe bune???? mai gandeste-te
In alta ordine de idei e asa de usor sa blamam si sa comentam aiurea... Hai sa fim seriosi, in orice spital se intampla zilnic astfel de cazuri, doar ca nu este vorba de sume atat de importante ca in estetica. Va dau un exemplu : am operat-o pe bunica mea acum 2 ani ( crec ) la sp Floreasca si i s-a pus proteza de sold. Bunica mea este pensionara cu acte in regula, deciasigurata. Am dus toate actele necasare la spital ( talon de pensie, trimitere de la medic de familie) si, inainte de operatie, mi s-a adus ca cunostinta ca trebuie sa platesc asa : proteza, chirurgul principal, mana a doua, anestezistul...etc, un total de 10.000 ron. Inchipuiti-va ca pe langa toate acestea, cand nu eram eu in spital trebuia sa indes atentii in buzunarul asistentelor si infirmierelor pt a nu o lasa pe bunica mea cu pampersul neschimbat!!! Voi ce credeti, operatia bunicii mele a fost decontata de Casa???? Va spun sigur ca da..
Apoi mai trebuie sa constat ca, dupa un an sau doi, chiar, in care nu s-a mai dus nici "mamaia" la calota, apare dintr-o data o domnisoara dornica sa se opereze la dansul, afirmand ca i-a inspirat incredere. Bai ma lasi!!!! Sau daca chiar e adevarata postarea dansei si vrea si are incredere sa se duca la dansul...pe bune???? mai gandeste-te
VladescuElena,
Ceea ce s-a intamplat in cazul bunicii tale este un caz tipic de spaga pretinsa de medici (conditionare subtila a actului medical) si de neacoperire a costurilor medicale (proteza) de catre CASA. Confunzi faptul ca cineva ti-a sugerat ca trebuie sa dai atentii medicilor (din pacate, sume extrem de mari) cu faptul ca o retea de medici deturna un spital de la functionalitatea sa si obtinea un profit de 100%, dublat de niste decontari de la CNAS, pentru niste operatii estetice. Confunzi o retea organizat cu sugeraerea/pretinderea unei sume de catre un medic. Iar faptul ca bunica ta nu a beneficiat de proteza subventionata de CASA este din cauza faptului ca in tara aceasta exista coruptie, coruptie pe care unele dintre voi o tratati cu superficialitate. Nu sunt pentru a-i inchide pe acei medici, ci pentru a le retrage dreptul de a mai practica in spitale de stat.
Ceea ce s-a intamplat in cazul bunicii tale este un caz tipic de spaga pretinsa de medici (conditionare subtila a actului medical) si de neacoperire a costurilor medicale (proteza) de catre CASA. Confunzi faptul ca cineva ti-a sugerat ca trebuie sa dai atentii medicilor (din pacate, sume extrem de mari) cu faptul ca o retea de medici deturna un spital de la functionalitatea sa si obtinea un profit de 100%, dublat de niste decontari de la CNAS, pentru niste operatii estetice. Confunzi o retea organizat cu sugeraerea/pretinderea unei sume de catre un medic. Iar faptul ca bunica ta nu a beneficiat de proteza subventionata de CASA este din cauza faptului ca in tara aceasta exista coruptie, coruptie pe care unele dintre voi o tratati cu superficialitate. Nu sunt pentru a-i inchide pe acei medici, ci pentru a le retrage dreptul de a mai practica in spitale de stat.
Noamy, eu nu caut sa scuz pe nimeni, ba dimpotriva, cei care se va dovedi ca au comis aceste ilegalitati, abuzuri si fraude, cred ca-si vor primi pedepsele binemeritate.Mi-am spus doar parerea pe care mi-o sustin in continuare, ca presa si massmedia, exagereaza si denatureaza mult din adevratele informatii, asocindu-le bineinteles dupa obicei si cu cateva dovezi concrete (interceptari de telefoane, extrase de conturi, etc), pt a fi cat mai credibile stirile lor. Adevarul este probabil undeva la mijloc, dar eu cred ca prin privarea de libertate sau interdictia de a mai opera, aplicata acestor medici, vor avea de suferit mai mult pacientii cu accidente, care pana la urma tot de acesti medici sunt tratati..ca sa nu mai vorbim, de ceilalti medici buni care-si vor cauta de munca printre straini, iar blonavii nostri, vor ramane pe mana rezidentilor si a incompetentilor...
Ideea este ca schimbarile si masurile cele mai drastice trebuie sa se faca intregului sistem, care a permis si a generat acest tip de fraude, prin remunerarea jenanta a intregului personal medical al tarii...vb proverbului: 'de la cap' se-mpute pestele'.
Pana una, alta, eu zic sa lasam legea sa-si faca datoria si sa asteptam verdictul ei, nu al presei si al massmediei..
Sa auzim de bine!
Ideea este ca schimbarile si masurile cele mai drastice trebuie sa se faca intregului sistem, care a permis si a generat acest tip de fraude, prin remunerarea jenanta a intregului personal medical al tarii...vb proverbului: 'de la cap' se-mpute pestele'.
Pana una, alta, eu zic sa lasam legea sa-si faca datoria si sa asteptam verdictul ei, nu al presei si al massmediei..
Sa auzim de bine!
Noamy imi pare rau dar nu sunt de acord cu tine. Nu cunosc personal pe nici unul dintre cei trei medici dar cum adica sa le retraga dreptul de a mai practica in spitalele de stat??? Poate sa retraga dreptul de a opera estetic intr-un spital de stat. Si nu confund absolut nimic, este exact acelasi lucru, mi s-a spus cat ma costa "tot pachetul" si am platit.
Iar la faza cu "coruptia pe care unele dintre noi o tratam cu superficialitate" chiar m-ai dat pe spate. Nu.nu unele dintre noi, adica nu noi proastele de aici, TOTI o tratam la fel, toti romanii. Sa nu imi spui ca ai fost vreodata intr-un spital de stat, ca nu ai dat nimic, si ca ti s-a rezolvat problema corect, cu profesionalism si fara injuraturi si lungi perioade de asteptari.
Doamneeee chiar m-am enervat!!! Pai in anii 1996-2000 ma duceam cu mama mea la sp Fundeni pentru chimioterapie. Mai oameni buni daca nu dadeai ce si cui trebuia..nici pat nu aveai. Au fost dati cand nu am avut bani absolut deloc in acea perioada iar mama mea facea chimioterapia pe holul spitalului pe un scaun obosit!!!
Iar la faza cu "coruptia pe care unele dintre noi o tratam cu superficialitate" chiar m-ai dat pe spate. Nu.nu unele dintre noi, adica nu noi proastele de aici, TOTI o tratam la fel, toti romanii. Sa nu imi spui ca ai fost vreodata intr-un spital de stat, ca nu ai dat nimic, si ca ti s-a rezolvat problema corect, cu profesionalism si fara injuraturi si lungi perioade de asteptari.
Doamneeee chiar m-am enervat!!! Pai in anii 1996-2000 ma duceam cu mama mea la sp Fundeni pentru chimioterapie. Mai oameni buni daca nu dadeai ce si cui trebuia..nici pat nu aveai. Au fost dati cand nu am avut bani absolut deloc in acea perioada iar mama mea facea chimioterapia pe holul spitalului pe un scaun obosit!!!
Iri-Nico
Cred ca pacientii cu accidente nu mai erau tratati demult de acesti medici, mult prea atrasi de mrejele chirurgiei estetice si mirosul banilor. Accidentele, arsii apucau pe mana rezidenbtilor, ale medicilor care nu faceau parte din retea, etc. Asta daca prindeau sala libera. Un medic din retea care facea 4-5 operatii estetice pe zi nu se mai "compromitea" cu niste banale arsuri pt ca fizic vorbind, nu mai avea cand. Acesti medici isi pot deschide o clinica privata impreuna, au notorietatea necesara (presa i-a facut si mai cunoscuti acum), au si bani (unul singur avea 700 000 eur, suficienti pt o cladire clinica). Tot ce nu vor mai avea sunt decontarile de la CNAS si infrastructura gratis a spitalului de Arsi.
Cred ca pacientii cu accidente nu mai erau tratati demult de acesti medici, mult prea atrasi de mrejele chirurgiei estetice si mirosul banilor. Accidentele, arsii apucau pe mana rezidenbtilor, ale medicilor care nu faceau parte din retea, etc. Asta daca prindeau sala libera. Un medic din retea care facea 4-5 operatii estetice pe zi nu se mai "compromitea" cu niste banale arsuri pt ca fizic vorbind, nu mai avea cand. Acesti medici isi pot deschide o clinica privata impreuna, au notorietatea necesara (presa i-a facut si mai cunoscuti acum), au si bani (unul singur avea 700 000 eur, suficienti pt o cladire clinica). Tot ce nu vor mai avea sunt decontarile de la CNAS si infrastructura gratis a spitalului de Arsi.
Noamy la spitalul de arsi era o parte de chirurgie plastica si reparatorie si o parte de arsuri. Erau sali diferite. Niciodata un pacient de la chirurgia plastica nu avea cum sa ajunga in sala de chirurgie pt arsi. Daca tot arunci cu vorbe asa, si vad ca esti indarjita la maxim, da un search si vezi ce inseamna o sectie, defapt o sala de operatii de arsi..nu intra nimeni acolo pentru ca este un mediu foarte periculos. Nu stiu eu sa ma exprim in termeni medicali, dar asta stiu sigur ca nu ai cum sa intri sa te operezi intr-o sala pentru arsuri, cu un alt diagnostic, pt ca te poti alege cu o multime de probleme medicale. Si, slava Domnului, nu am auzit de nici o pacienta operata la spital ( aici pe forum) care sa se fi plans ca s-a ales cu nu stiu ce complicatie sau problema de acolo
Elena, ai mare dreptate din multe puncte de vedere. Cred ca mare parte a noastra am putea scrie povesti de sitemul medical romanesc. Probabil in mare parte am fost nevoite sa platim si cand am avut probleme medicale in spiatalele de stat. Am facut-o din placere? Nu, am dat banii pentru ca in caz contrar nu eram tratate/tratati OK sau ueori deloc. Mai aveam optiuni? Da...posibil ca puteam merge sa-i denuntam pe cei carora urma sa le dam mita, dar se rezolva astfel problema noastra medicala sau a celor dragi? Este un subicet atat de delicat si de cu dus intors pe care putem comenta la nesfarsit ce este bine si ce este rau...
Cat despre remuneratia chirurgilor esteticieni, sa fim serioase, cei mai multi lucreaza si la privat, aveau posibilitatea sa se imbogateasca oricum, sa recunoastem, este o ramura medicala foarte bine remunerata chirurgia estetica, nu este cazul sa mearga afara, cred ca au venituri bune chiar si aici.
Inca un aspect, Elena, ironia sortii este exact faptiul ca legislatia este mult mai dura in cazuri de genul acesta, evaziune, luare de mita, decat omor din culpa sau multe altele mult mai grave dupa parerea mea.
Sigur se exagereaza in presa, nu toate informatiile sunt adevarate, dar cititi si stenogramele, pe bune acum, este clar ca stiau ce fac. Cei treimedici aflati acum dupa gratii erau printre preferatii mei din punct de vedere profsional.Faceau ei concurenta loiala? Clar nu. Pe mine m-a revoltat cel mai tare ca decontau anumite operatii, ca puneau adesea diagnostic fals, deci luau bani la negru, cheltuieli nu aveau, mai si decontau?
Dar nu cred ca au decontat toaote operatiile, dar foloseau aparatura spitalului, faceau operatii estetice si le intrau banii in buzunar, adesea ei ar fi trebuit sa lucreze, la urma urmei mai luau si salar pentru ceea ce trebuiau sa faca (conform fisei posului) la spital. Dar vinovatia lor sau nu va trebui judecata si rezolvata de organele abilitate. Poate pot fi blamati din punct de vedere moral, deontologic, etc, dar din punct e vedere profesional, NU cred ca li se reproseaza ceva celor mai multi dintre ei, aici ma refer mai ales la cei trei ramasi inchis (Antohi, Vitalie, Isac).
Noamy, faptul ca Victor Schwartz era implicat in alte infractiuni este alta poveste, asta nu-i face mai vinovati sau mai putin vinovati pe cei aflati in 'caracatita' de la Spitalul de arsi
Later edit: oau, cat ati scris in timp ce eu scriam un comentariu :D.
Cat despre remuneratia chirurgilor esteticieni, sa fim serioase, cei mai multi lucreaza si la privat, aveau posibilitatea sa se imbogateasca oricum, sa recunoastem, este o ramura medicala foarte bine remunerata chirurgia estetica, nu este cazul sa mearga afara, cred ca au venituri bune chiar si aici.
Inca un aspect, Elena, ironia sortii este exact faptiul ca legislatia este mult mai dura in cazuri de genul acesta, evaziune, luare de mita, decat omor din culpa sau multe altele mult mai grave dupa parerea mea.
Sigur se exagereaza in presa, nu toate informatiile sunt adevarate, dar cititi si stenogramele, pe bune acum, este clar ca stiau ce fac. Cei treimedici aflati acum dupa gratii erau printre preferatii mei din punct de vedere profsional.Faceau ei concurenta loiala? Clar nu. Pe mine m-a revoltat cel mai tare ca decontau anumite operatii, ca puneau adesea diagnostic fals, deci luau bani la negru, cheltuieli nu aveau, mai si decontau?
Dar nu cred ca au decontat toaote operatiile, dar foloseau aparatura spitalului, faceau operatii estetice si le intrau banii in buzunar, adesea ei ar fi trebuit sa lucreze, la urma urmei mai luau si salar pentru ceea ce trebuiau sa faca (conform fisei posului) la spital. Dar vinovatia lor sau nu va trebui judecata si rezolvata de organele abilitate. Poate pot fi blamati din punct de vedere moral, deontologic, etc, dar din punct e vedere profesional, NU cred ca li se reproseaza ceva celor mai multi dintre ei, aici ma refer mai ales la cei trei ramasi inchis (Antohi, Vitalie, Isac).
Noamy, faptul ca Victor Schwartz era implicat in alte infractiuni este alta poveste, asta nu-i face mai vinovati sau mai putin vinovati pe cei aflati in 'caracatita' de la Spitalul de arsi
Later edit: oau, cat ati scris in timp ce eu scriam un comentariu :D.
Da, VladescuElena, am fost operata alta data, intr-un spital de Stat, ELIAS, pt o problema grava, si medici au refuzat plicurile mele. Ambii...si chirurgul si anestezista. Sa mai spun ca am fost operata de cel mai bun chirurg pt problema pe care o aveam eu? E drept, dupa mi-am facut investigatiile la clinica sa, unde am lasat cam 200 euro, dar cu bon fiscal totul.
Asa cum dr Grecu sau Totir sau multi altii operau in clinici private, si medicii acestia puteau sa o faca, dar au vrut ca profitul sa fie 100%, sa mai ia in paralel si un salariu (pt ca erau in orele de program), si o decontare CNAS, si sa mai tina si o sala ocupata pt non urgente, cand urgentele plangeau la usa.
Stiu salariile de la stat si mi se par jenante, dar medicii aceia, repet, puteau opera in clinici private daca aveau competente apreciate de paciente. Nu din cauza salariilor au pus la cale ce au pus, pt ca intre un salariu si un venit de 14 900 euro la doua zile e o diferenta!, ci din cauza lacomiei umane. Probabil nu aveau in cont 700 000 euro daca isi exercitau maiestria in privat ci doar 400k euro, dar reputatia lor putea fi nestirbita acum. In viata totul e o chestie de alegere. Mai sunt si alti medici care fac operatii de implant, si aleg sa o faca in privat. Antohi poate continua sa operez in privat, nimeni nu pierde nimic in felul acesta.
Asa cum dr Grecu sau Totir sau multi altii operau in clinici private, si medicii acestia puteau sa o faca, dar au vrut ca profitul sa fie 100%, sa mai ia in paralel si un salariu (pt ca erau in orele de program), si o decontare CNAS, si sa mai tina si o sala ocupata pt non urgente, cand urgentele plangeau la usa.
Stiu salariile de la stat si mi se par jenante, dar medicii aceia, repet, puteau opera in clinici private daca aveau competente apreciate de paciente. Nu din cauza salariilor au pus la cale ce au pus, pt ca intre un salariu si un venit de 14 900 euro la doua zile e o diferenta!, ci din cauza lacomiei umane. Probabil nu aveau in cont 700 000 euro daca isi exercitau maiestria in privat ci doar 400k euro, dar reputatia lor putea fi nestirbita acum. In viata totul e o chestie de alegere. Mai sunt si alti medici care fac operatii de implant, si aleg sa o faca in privat. Antohi poate continua sa operez in privat, nimeni nu pierde nimic in felul acesta.
Daca am retrage drepturile de a profesa unor medici precum Antohi ar fi chiar ridicol! Pai a gresit vreun act medical? Nici vorba. Antohi este unul dintre medicii de care este nevoie, va fi pedepsit prin lege, dar nu vad de ce (chiar mi se pare ridicol) sa i se retraga dreptul de practica in spitalele de stat.
Si ba da, acesti medici tratau si persoanele care aveau nevoie. Am mai scris si in alte comentarii, am o cunostinta din Oradea, se afla in spital, din cauza unor arsuri, a fost transport la Bucuresti cu elicopterul, l-a sunat prietenul meu luni si i-a spus ca medicul lui se afla la inchisoare, dar ii este foarte recunoscator, i-a salvat viata ( trebuie sa fie Antohi sau Vitalie, vorbea de un barbat, dar prietenul meu nu a intrebat pentru ca nu stie el numele plasticienilor din Bucuresti). Scriu asta pentru ca s-a scris mai sus ca acesti edici precis nu mai faceau nimic pentru pacientii in nevoie; faceau, dar cu siguranta in timpul programului de lucru faceau si operatii estetice...
Bine ca medici precum Kasem sau alti macelari enumerati pe forum au dreptul de a profesa!
Si ba da, acesti medici tratau si persoanele care aveau nevoie. Am mai scris si in alte comentarii, am o cunostinta din Oradea, se afla in spital, din cauza unor arsuri, a fost transport la Bucuresti cu elicopterul, l-a sunat prietenul meu luni si i-a spus ca medicul lui se afla la inchisoare, dar ii este foarte recunoscator, i-a salvat viata ( trebuie sa fie Antohi sau Vitalie, vorbea de un barbat, dar prietenul meu nu a intrebat pentru ca nu stie el numele plasticienilor din Bucuresti). Scriu asta pentru ca s-a scris mai sus ca acesti edici precis nu mai faceau nimic pentru pacientii in nevoie; faceau, dar cu siguranta in timpul programului de lucru faceau si operatii estetice...
Bine ca medici precum Kasem sau alti macelari enumerati pe forum au dreptul de a profesa!
Noamy, cred ca elenei vladescu i-ai adresat ultimul raspuns :) No prb, majoritatea probabil, am trecut prin situatii similare si stim cum se proceda..
Iri-Nico
Ai dreptate, EleneiVladescu... Cunosc bine situatia sistemului medical din Franta, unde niciodata un pacient gen bunica Elenei nu va plati nici proteza, sau in cazul de reconstructie al lui Gabi, nici atentiile (cu 3 zerouri la ron) date medicilor.
dar stiti de ce? un singur caz, unul singur daca s-ar fi intamplat in Franta de genul celor petrecute la Spitalul de Arsi (deci nu sute, mii cum au fost la noi) ar fi ridicat in aer opinia publica si culmea, ar fi pozitionta-o de aceasi parte fara tagada. Tot nu intamplator, acolo aleg sa emigreze medicii nostri capabili, pt ca sistemele sunt mult mai transparente, ideea de spaga nu exista, idea de caracatite organizate in spitale de stat ar parea mosntruasa...si oamenii sunt educati sa condamne si sa nu incurajeze coruptia. Aceeasi oameni care la varsta pensiei stiu ca daca isi vor apara banii publici investiti in sanatate, vor fi tratati gratuit mai tarziu. Va las sa trageti concluzia...daca sunt aberanta condamnand ce s-a intamplat.
Ai dreptate, EleneiVladescu... Cunosc bine situatia sistemului medical din Franta, unde niciodata un pacient gen bunica Elenei nu va plati nici proteza, sau in cazul de reconstructie al lui Gabi, nici atentiile (cu 3 zerouri la ron) date medicilor.
dar stiti de ce? un singur caz, unul singur daca s-ar fi intamplat in Franta de genul celor petrecute la Spitalul de Arsi (deci nu sute, mii cum au fost la noi) ar fi ridicat in aer opinia publica si culmea, ar fi pozitionta-o de aceasi parte fara tagada. Tot nu intamplator, acolo aleg sa emigreze medicii nostri capabili, pt ca sistemele sunt mult mai transparente, ideea de spaga nu exista, idea de caracatite organizate in spitale de stat ar parea mosntruasa...si oamenii sunt educati sa condamne si sa nu incurajeze coruptia. Aceeasi oameni care la varsta pensiei stiu ca daca isi vor apara banii publici investiti in sanatate, vor fi tratati gratuit mai tarziu. Va las sa trageti concluzia...daca sunt aberanta condamnand ce s-a intamplat.
Noamy, cei din spitalul Elias ti-au refuzat plicurile, deci ai avut intentia sa le dai, nu? Adica erai si tu in aceeasi turma pana la urma. Eu nu vreau sa ma cert cu nimeni, mi-am spus doar punctul de vedere. Iar coruptia din Romania incetul cu incetul cred ca va fi stopata, dar asta in vreo 10-20 ani
biby, chiar ai pb asta, simti ca e corp strain acolo?:( eu nu...cred ca nici nu mi a trecut prin cap:))))))
bbl= brazilian butt lift? ca nu stiu...nu e putin riscant cu grasime proprie, daca slabesti, si se pierde din ea, formele initiale banuiesc ca pot deveni inegale..hmmm..
bbl= brazilian butt lift? ca nu stiu...nu e putin riscant cu grasime proprie, daca slabesti, si se pierde din ea, formele initiale banuiesc ca pot deveni inegale..hmmm..
Peste 13000 de cabinete medicale își prezintă serviciile pe ROmedic.
Alte subiecte care v-ar putea interesa:
- 7micsorare de sani.. exista riscuri?
- 50Nodul la san
- 5Operatie lifting mamar
- 7Iritatii pe ambii sani
- 2sani - mameloane ombilicate
- 51Despre marirea de sani
- 10chimioterapie
- 7Probleme sani
- 3Sensibilitate a sanilor
- 6am 18 ani si am mastita la sanul stang dar mie imi este frica sa nu am cancer
- 4Afectiuni ale sanilor de patru ani
- 5Implant 400 cc-prea mult? Am nevoie de sfaturile voastre.
- 11Noduli la sani
- 4durere de sani de trei saptamani
- 37Cancer mamar la 87 de ani.Va rog dati-mi niste indrumari.
- 2Recomandati-mi va rog un doctor pt implanturi mamare
- 1Marire sani
- 11Implant cu silicon
- 2Implant silicon la 42 ani
Mai multe informații despre: Sanii Chirurgia estetica Estetica sanilor Marirea sanilor Implanturile mamare mastopexia proteza de san sani tuberosi
Din Biblioteca medicală vă mai recomandăm: