GRUP SUPORT PENTRU TOC 2014

Si eu am de vreo 7 ani.Asa si la mine.Cand ma prinde descoperit, ma devasteaza.De aia iau Prozac, ca sa am o protectie oarecum, sa nu mai am recaderi.Nu am luat antipsihotice, psihiatrul meu mi-a zis ca alea se iau decat in cazuri extreme cand nu mai distingi realitatea si ca nu imi va da vreodata asa ceva.

Casyo, nu prea sunt de acord cu ce spui, eu cred ca nu stapanesti inca foarte bine tehnicile care te ajuta sa preiei controlul asupra gandurilor, sau poate nu le stapanesti chiar deloc.Cred ca nu ai ajuns inca sa te cunosti indeajuns de bine.
Iti spun eu ca persoanele rele pe care tu le vezi ca isi traiesc bine mersi viata, sufera de altfel de compulsii, unele benefice in jungla asta in care traim, si nu se simt deloc deranjate de ele, ci le accepta, sau poate nici nu au habar ca le au.Dar 'sanatoase la cap' nicidecum nu sunt.Spune-i unei astfel de persoane sa se duca dracului si te vei trezi instantaneu probabil cu un pumn in figura, fara sa mai stea pe ganduri.Asta tot o compulsie se numeste, iar Romanica e plina de smardoiasi din astia.Dar astia in general se lasa condusi de pumn si nu conduc ei pumnul.Cateodata au de-a face cu persoana nepotrivita care a invatat ca mintea conduce pumnul si atunci vor regreta amarnic.Compulsiile pot fi controlate, dar necesita multa munca, multa practica la tertecuta.

Practic de ceva vreme rugaciunea si da-mi voie sa-ti spun ca nu s-a transformat intr-o compulsie, eu decid intotdeauna daca vreau sau nu sa ma rog, nu ma apuca niciodata rugaciunea din senin.Asta ca idee...

Invata si foloseste-te de constiinta aia pe care ti-a dat-o Dzeu, care e 'the hard problem of neuroscience'. Fara ea, am fi condusi de ganduri, exact cum se intampla in majoritatea visurilor, nu avem niciun control asupra lor, exceptand visurile lucide in care gandurile si actiunile din vis pot fi controlate tot cu ajutorul misterioasei CONSTIINTE. :)

Practice kid, practice... :)

Nu spun ca ii admir pe oamenii rai, doamne fereste..M'as transforma eu intr-unul astfel.Am zis doar ca problemele psihice apar independent de natura persoanei, indiferent de starea spirituala a ei.Luther si Bunyan au avut TOC, de exemplu.
Tu nu ai avut TOC, de asta pentru tine nu au fost vreodata o problema compulsiile.Crede-ma ca exista o groaza de persoane care au compulsii cu tenta religioasa, spun rugaciuni in gand si alte ritualuri de alungare a gandurilor necurate.
Ai avut niste ganduri intruzive;asta nu inseamna ca ai TOC.TOC e mult mai complex decat niste ganduri.E ca un papusar care instrumenteaza din umbra si distorsioneaza realitatea existenta.La tine, probabil, gandurile pe care le-ai avut au fost determinat de depresia puternica.De altfel au fost doar intr-o scurta perioada de timp si nu au recidivat, ceea ce nu e caracteristic TOC.Avand in vedere ca ai anhedonie, inseamna ca nu mai simti anxietatea, ceea ce inseamna ca nu mai ai cum sa ai TOC.Probabil atunci a incetat.
Rugaciunea e o unealta foarte folositoare, dar nu trebuie sa te impotrivesti gandurilor pentru ca devine o compulsie.Le observi cu interes, te temi, accepti anxietatea aferenta lor, dar te angajezi in comportamente corespunzatoare cu valorile si principiile tale.

Spuneai de gandurile rele fata de semenii de jur.Ele de fapt, sunt niste judecati in spatele carora se afla credintele personale eronate.Avand aceste credinte si confruntandu-ne cu experienta exterioare si interioare tindem sa judecam pe ceilalti.Credintele eronate sunt radacinile.Si sunt destul de dificil de aflat.
Credinta personala:Sunt urat
Situatie/Experienta:Vad o persoana grasa afara.
Judecata:E urata
Apoi apare anxietatea si incertitudinea..Dar daca eu sunt la fel?
Compulsii de confruntrare, verificare si controlare...Ma gatesc, ma aranjez si fac orice ca sa ma infrumusetez.Nu reusesc sa scap decat pentru moment de sentimentul ala enervant de anxietate si incertitudine, asa ca rectific, modific la nesfarsit aspectul fizic.
Asta e anatomia unei compulsii.
https://www.youtube.com/watch?v=VeynBEFcRd4
Uite aici...
Si despre ganduri:
https://www.youtube.com/watch?v=h62vlSj0KNg
https://www.youtube.com/watch?v=DqXk38FA4wM

Casyo, in primul rand nu poti sti ce am avut eu, eu te asigur ca ma incadram foarte lejer si la TOC prin simptomele si comportamentul pe care il aveam.De altfel, si astazi pot spune ca mai prezint unele elemente ale TOC-ului uneori, dar diferenta este ca sunt right under my control.

Bun, si ce ne opreste sa schimbam credintele personale eronate?! Cum sa fie dificil de aflat, adica, tu nu te cunosti pe tine insuti?!

Uite, ia exemplul meu...eu eram ateu convins, eram convins ca totul e doar o intamplare, iar viata e un nonsens total.Adica, nu vedeam pur si simplu niciun rost in perpetuarea speciei, oricare ar fi fost ea.Cum am putut eu sa-mi schimb o astfel de credinta personala?!

Ma rog, ai avut.Dar daca nu mai simti anxietatea, TOC'ul e ca si inexistent pentru ca asta da putere TOC'ului.Anxietatea e combustibilul TOC'ului.Si eu am simtit acea "prezenta demonica" in momentele in care eram muncit de gandurile suicidare, dar eu cred ca e un simptom al anxietatii.Frica iti modifica perceptiile, ajungi sa crezi ca totul e cat se poate de real;am simtit asta din plin pe propria piele.E parerea mea...

Poi credintele eronate sunt ca o paradigma dupa care o persoana a functionat ani si ani de-a randul.Devine natura persoanei respective;si-a format niste obiceiuri;credintele alea au asociate distorsiuni cognitive, ganduri automate, etc.E dificil pentru ca poti sa persisti mult timp in niste comportamente fara sa iti dai seama ce se afla in spatele lor.La persoanele non-anxioase se pot schimba relativ, cu usurinta sau cel putin mai usor ca, de exemplu, in cazul meu.Nu trebuie sa iti spui in minte:"Sunt..."Si daca o faci, dar prin fapte dovedesti contrariul, e degeaba.
La tine, particular, ai constientizat un lucru si treptat te-ai conformat lui;ti-ai schimbat parerile, opiniile despre lume si ai actionat in consecinta.
Pentru noi, anxiosii e greu pentru ca anxietatea a devenit natura noastra.Am practicat asta ani de zile, am devenit profesionisti.Si de asta e foarte greu sa te dezveti de ea.Obiceiurile, dupa cum ai spus si tu, mai demult sunt circuite neuronale in adevaratul sens al cuvantului.

Din contra, anxietatea mai este si ea prezenta uneori, ca doar nu-s robot, dar important este cum o gestionam.O putem accepta si ne putem vedea linistiti de viata, stiind ca va trece, sau putem si actiona prin diferite metode pt a trece mai repede(meditatia e prima alegere), sau ne putem consuma psihic din cauza ei la infinit, ceea ce nu face decat sa agraveze situatia, sa amplifice simptomele si sa mareasca frecventa si amplitudinea gandurilor intruzive.
Ma refer la anxietatea ce apare pe fond psihic, fiind declansata de anumite ganduri, situatii, etc, nu la cea de natura fizica.Sunt lucruri diferite.

Bear Grylls spunea ca frica este un sentiment absolut normal, ceea ce nu este normal este panica produsa de frica.Ei, aceasta panica poate fi gestionata daca invatam cum sa facem asta.

Da, asa e...Meditatia e pentru minte, ceea ce e alergatul pentru corp.Dar meditatia poate deveni oarecum o compulsie daca o faci sa scapi de anxietate.Eu nu fac meditatie ca sa scap de anxietate, ci pentru ca imi imbunatateste capacitatea de a fi prezent, constient.Daca ma simt anxios, ok...accept asta, o imbratisez, chiar.O simt din adancul fiintei mele.Daca sunt fericit, asemenea.Meditatia inseamna sa nu judeci ce gandesti, cum te simti ci sa le constientizezi si totusi, sa ramai in acea stare de meditatie.

https://www.youtube.com/watch?v=Lu_0U1zLOSc
Uite un video despre anxietate si meditatie.Chiar iti recomand sa il privesti.

Cam asa ceva.

Ii recomand acelui tip din videoclip sa ia o doza de cateva grame de Rhodiola de la Solaray odata, sa-l vad daca mai poate atunci sa 'calareasca leul'... :))) In felul asta se poate face diferenta intre anxietatea ce are cauza fizica(un dezechilibru neuro-endocrin) si cea ce are cauza psihica.Simptomele seamana, dar difera cauza.Daca anxietatea este de natura fizica, orice forma de terapie este cam egala cu zero.In cazul asta, anxietatea dispare doar dupa corectarea acelui dezechilibru.

Poti face si tu acest experiment, Casyo.Ia doza aceea de Rhodiola si incearca sa mergi pana la cel mai apropiat magazin, fara sa faci atacuri de panica paralizante la tot pasul.Daca reusesti, primesti un premiu din partea mea.:)) Iar chestia interesanta e ca rhodiola, in doza minima, infima chiar, are efectul invers, foarte benefic, te relaxeaza fara sa sedeze si fara sa creeze dependenta(cum fac majoritatea anxioliticelor), te face mai energic si mai 'stapan pe situatie', iar asta cu efecte adverse nule.Prin doza infima ma refer la cateva firicele de praf chiar, e foarte eficienta chiar si la o doza atat de mica.Si garantez ca nu e placebo, in 4-5 minute de la ingerare ii simti deja efectul.

Nu astepti 3-4 luni, ca in cazul tratamentelor psihiatrice, ca sa isi faca, vezi doamne, efectul... :)))
Ideea e ca omul nu va reusi sa reproduca niciodata identic, in laborator, mixul de molecule sintetizat de Mama Natura.

Sau incearca sa "calaresti leul" dupa 3-4 nopti nedormite si vezi daca mai poti... :)

Poi tocmai tu spuneai ca tulburarile psihice au strict cauza psihica.De ce Rhodiola ar avea ceva diferit fata de un antidepresiv?Pe langa pretul exorbitant.

Casyo, ia reciteste postarile mele vechi si vezi daca chiar asta am spus eu!
Cat despre Rhodiola, probeaz-o si vei vedea ce are diferit fata de un antidepresiv si de ce costa exorbitant... In primul rand, Rhodiola contine un cocktail complex de molecule, despre care stiinta noastra nici nu are habar (stim doar despre cateva substante ce au putut fi izolate in laborator, dar in procesul de izolare a diferitilor compusi chimici din plante, multi dintre acestia se degradeaza si de asta nu putem sti care sunt toate substantele pe care o anumita planta le contine), pe cand antidepresivul contine o singura substanta.Continand doar o singura substanta, antidepresivul este toxic pt celule, pt ca nu contine si alte substante cu rol protector pt celula, de asta apar si atatea efecte adverse.E cam la fel cum e si cu mierea comparativ cu zaharul.Zaharul contine doar sucroza, pe cand mierea contine toate tipurile de zaharide plus aminoacizi, vitamine, minerale, etc.Nu degeaba zaharul e considerat 'otrava alba'. Eu daca mananc ceva dulce ce contine zahar, cum ar fi o prajitura spre exemplu, simt imediat efectul negativ al zaharului, incep sa am aritmii, sunt anxios etc, pe cand, daca mananc si un borcan intreg de miere n-am nici pe naiba.Mierea e si singurul aliment care contine toti nutrientii de care organismul are nevoie, practic putem trai numai cu miere(daca nu suntem alergici).Ioan Botezatorul se hranea numai cu miere salbatica si lacuste.:))

Sau un alt exemplu, o alta analogie, ar fi alcoolul.Cea mai sanatoasa bautura alcoolica este vinul, urmat de bere, iar tariile sau bauturile spirtoase sunt cele mai toxice, din acelasi motiv ca cel de mai devreme.Vinul contine si o substanta care 'mimeaza' efectul insulinei si astfel alcoolul din vin e metabolizat mai usor de catre ficat, iar pancreasul nu mai lucreaza nici el la fel de mult ca sa secrete insulina necesara, fiindca vinul deja contine o substanta asemanatoare, pe langa multitudinea de alte substante cu rol protector pt celula.Iar dintre vinul din comert si cel natural, de casa, fara sulfiti adaugati, este mai sanatos cel de casa.Daca beau o sticla de vin din comert, a doua zi ma va durea capul, pe cand daca beau una de casa n-am nici pe naiba.Orice vin contine sulfiti, chiar si cel natural de casa, fiindca se formeaza prin procesul natural de fermentatie.Problema este cantitatea de sulfiti continuta, la vinul natural de casa nu depaseste 10 mg/l, pe cand cel din comert poate contine pana la 200mg/l de dioxid de sulf adaugat.SO2-ul este folosit pt conservare, pt a opri sau incetini procesul de fermentatie, pt a mai ucide din bacteriile care produc fermentatia, problema este ca acesta in cantitati mari mai ucide si neuronii, in sensul ca este toxic, de asta apar durerile de cap.:)

p.s. Iar vinul este cel mai bun pt femei, daca il beau barbatii... :))

Hm...O sa iau odata sa incerc Rhodiola.Nu poate sa ma afecteze.

Vinul e, de asemenea un excelent anxiolitic. :))Cel mai sanatos, in cantitati rezonabile.

Bineinteles, trebuie consumat cu masura.:)

David, sunt de acord cu Casyo, nici eu nu cred ca ai avut TOC.
Am motivele mele sa cred asta.

Casyo, antipsihoticele nu sunt benefice numai in psihoze, ci ajuta antidepresivul sa aiba un efect mai puternic, ma mir ca doctorul tau nu stie asta.

Azi ma simt mai bine, m-am mai si odihnit si pot face fata toc-ului altfel.
Ieri pe drum spre casa mai mai sa panichez ca nu mai aveam timp acasa sa termin toata treaba. Practic, gandul ca nu voi termina in aceeasi seara tot ce mi-am propus era sa devina o mare "nenorocire".
Nu inteleg dc acum au venit toate astea pe capul meu ca pana acum le-am dat flit cumva si ma lasau repede in pace.
Cred ca raspunsul e oboseala + stress + suparari.
Un minunat coktail ca sa zic asa.

If you were in my shoes, you would have known better... :)

@Katy:Cred ca stie..Dar ce sa zic...Are motivele lui pentru care nu mi l-a dat.

Probabil a avut pentru o scurta perioada de timp pana a intervenit anhedonia.Nemaiavand anxietate la nivelul ala, TOC'ul e inexistent.Cand au disparut gandurile alea, David?Sau mai degraba, teama aia uriasa asociata lor pentru ca gandurile iti pot veni si azi dar te lasa rece...

Hello tuturor

Eu sunt intr-o pasa proasta, nu legata de TOC, ci inca nu ma simt ok fizic de cateva zile, probabil de la caldura asta, naiba stie!

@david, inclin si eu sa cred si eu ca nu ai avut TOC, desigur nu am de unde sa stiu 100%, insa usurinta cu care vorbesti de inlaturarea gandurilor intruzive ma duc cu gandul ca nu a fost TOC.
Tu nu pomenesti nimic de anxietatea legata de gandurile TOC, anxietatea este la nivel paroxistic, asemanatoare atacului de panica si persistenta, deoarece este provocata de gandurile obsesive:((

Gandurile TOC nu inceteaza cu rugaciuni (din pacate), cu meditatii, decat cu compulsii obositoare si facute intr-o anumita maniera consumatoare de timp si foarte obositoare.
Daca vrei, gandurile toc sunt ca si respiratia, nu o poti opri sub nici o forma.

Rhodiola, Noni si alte suplimente am luat si eu luni de zile, din pacate nu au avut nici un efect.
NU LUATI SI NU COMBINATI CU ANTIDEPRESIVE-RISC DE SINDROM SEROTONINERGETIC!!!

Singurul supliment care pare sa aiba efect in TOC este inozitolul, in doze destul de mari 12-18 grame/zi, sursa: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9169302

Am dorit sa iau, insa costul este foarte destul de piperat :((

Prozac, si eu ma simt sfarsita fizic.
Ma doare si spatele de mor, parca mi s-a rupt coloana la mijlocul ei..
Asta contribuie si ea la o stare psihica mai putin buna.
Am cam luat analgezice pt spatele in ultima perioada.
Si mi-e somn zilnic.

Desigur, tot ce e bun trebuie sa fie si scump..:((

Credeti-ma ca stiu prin ce am trecut si stiu despre ce vorbesc.Anxietatea asociata gandurilor intruzive apare doar daca acordam atentie acelor ganduri, daca nu ne regasim in ele si ne consumam din cauza asta.O perioada am avut si eu acea anxietate data de aceste ganduri, fiindca realizam ca ma transformasem, parca nu mai eram eu, dar dupa cum va spuneam, la un moment dat, ma facusem frate cu dracul, erau parte din mine, le acceptam.
Casyo, au trecut din momentul in care am rupt pactul cu Diavolul si am refacut legatura cu Divinitatea.In momentul ala am simtit o eliberare, ca si cand mi-a fost luata o piatra de pe inima.Asta a fost experienta mea...

Prozac, ce brand de rhodiola ai folosit? E un aspect foarte important.

p.s.Probabil ca rugaciunea sa functioneze pt toate cazurile, trebuie sa avem credinta macar cat un 'graunte de mustar'. Asta nu inseamna o credinta cat de mica, cum ati crede, ci o credinta imensa(grauntele de mustar, desi e cea mai mica dintre toate semintele, da nastere unui copac imens).Practic trebuie sa crezi cu toata fiinta ta, neconditionat si sa nu devii frustrat cand vezi ca nu se intampla nimic, fiindca in asemenea momente esti testat, credinta ti-e pusa la incercare.Trebuie sa fii perseverent, sa cresti spiritual.Cresterea asta spirituala nu se rezuma la cat de des mergem la biserica si cat de des citim biblia(aviz Casyo), ci e ceva mult mai profund, ceva mult mai intim.

Neconvingator, nu te supara.

Prozac, Katy, fiindca v-am batut de atatea ori la cap cu cititul evangheliei, ati facut asta pana acum? Sunt convins ca nu.Nu te poti numi crestin, daca nu ai citit macar odata evanghelia.
Cu toc-ul trebuie sa luptati pe toate fronturile...