GRUP SUPORT PENTRU TOC 2014

Hey..unde sunteti?:)
Cata, cum iti mai e?
David, merci pentru dialog..:)

Cu placere.Deci, ce a rezultat in urma introspectiei? :)

Oooooooo multe..:))
Dar deocamdata, fara medicamente..Zile bune si zile rele, incerc sa supravietuiesc..
Tu?

In cazul meu, cauza psihica e de mult rezolvata, dar am ramas cu unele simptome fizice mai mult sau mai putin grave, unele dintre ele s-au ameliorat semnificativ cu timpul, cum ar fi anxietatea, iar altele mai grave, inca persista, iar aici ma refer la apatie +anhedonie.Per total sunt mult mai bine fata de cum eram acum 5-6 ani, in acea perioada contemplam aproape zilnic cu ideea suicidului.Acum vad viata intr-o cu totul alta lumina si merg inainte, supravietuiesc. :)

Anxietatea e cea care ma seaca si pe mine cel mai mult.. Starea asta de rau..moleseala asta specifica ei..in rest, cu atacurile de panica n-am mai avut probleme, iar depresia..well..nici asta nu vrea sa treaca asa usor..:))

Am obosit sa nu pot sa ies din temnita propriului meu corp, psihic, desi vreau, lupt, imi doresc din tot sufletul..Parca e ceva ce ma tine inca undeva captiva..vreau sa zambesc nu pot, vreau sa fiu mai relaxata, nu pot, vreau sa ma bucur de lucrurile simple din viata mea..nici nu mai stiu cat timp a trecut de cand eu nu ma mai bucur de o plimbare, de un film, de o carte, de o mancare savuroasa..nimic.. Doar in iubire ma mai regasesc..:)

Iar depresia, in cazul tau, nu cumva vine tot pe fondul anxietatii? Adica, ma gandesc ca avand mai mereu starea asta de rau si de moleseala, automat si psihicul are de suferit, ai toate motivele sa fii si depresiva.
E bine totusi ca te mai regasesti in iubire, eu, din pacate, aici nu ma mai regasesc, i'm cold like a stone inside... :)

Si cum te descurci cu celelalte activitati care nu pot fi evitate, chiar daca ne simtim rau, cum ar fi scoala, invatatul, etc? Ce varsta ai?

37 :)
Ma descurc destul de bine..trag de mine..:)
Da..mai intai a fost depresia, care adancita s-a transformat in anxietate..ulterior, ma ridic din depresie, dar nu scap de anxietate..what a fuck?? :)) adica..cum ies din cercul asta vicios?:)

Eu tin TOC-ul sub control:))Si incerc sa ies cat mai des din casa si sa imi gasesc o ocupatie incat sa nu mai mai gandesc la TOC..:)
Danuta, scuze ca te intreb, si tu ai TOC?

Wow 37...multi inainte.Sincer, nu iti dadeam mai mult de 20, daca tu esti cea din poza de la avatar.:)

Cum am mai spus, dupa parerea mea si din experienta mea personala, simptomele fizice care insotesc tulburarile psihice si care, pe parcurs, se agraveaza, daca nu tratam cauza psihica, cel mai probabil se datoreaza unui dezechilibru al sistemului neuro-endocrin, care e unul extrem de complex.In cazul meu, cel mai bun succes in tratarea acestor simptome fizice, cum ar fi agitatia, starea aceea generala de rau, letargia(moleseala), etc, l-am obtinut combinand mai multe 'lucruri'.Ii spuneam si colegului Casyo in privat, ca cea mai importanta e odihna, trebuie sa facem tot posibilul sa dormim cam 7-8 ore pe noapte, nici mai mult nici mai putin.Somnul e principalul mecanism prin care organismul se reface.Am testat personal efectul unui somn redus, ca numar de ore, asupra hormonilor, prin analize de sange, iar rezultatul a fost devastator, analize facute la acelasi laborator privat de analize, Sanador, ca sa-i fac si reclama.Deci, dupa doar 3 ore de somn, testosteronul liber, SHBG-ul si testosteronul ser aveau valorile ca in cazul unui barbat de 70 de ani, iar dupa 7-8 ore de somn, valorile erau absolut normale pt varsta mea, cam 21 de ani cat aveam atunci.Mentionez ca analizele de sange dupa un somn normal de 7-8 ore le-am repetat de 2 ori, la un interval de o luna si au iesit aproape identice.Deci, somnul e foarte important.Urmatorul 'lucru' foarte important e alimentatia.Trebuie sa avem mare grija ce mancam si cat mancam, trebuie sa avem o alimentatie cat mai sanatoasa, fara junk food, pt ca hrana reprezinta materia prima pt fabricarea hormonilor si a tuturor celorlalte molecule de care are nevoie organismul ca sa functioneze optim.Mai adaugam apoi si sportul, care e iar foarte important.Si inca ceva care ajuta organismul sa se refaca mai repede si sa-si recapete echilibrul biochimic, mai ales dupa perioade de stres psihic sau fizic prelungit, sunt plantele adaptogene.Acestea nu numai ca amelioreaza simptomele fizice, cum fac si unele medicamente psihiatrice(cand ai norocul sa il nimeresti pe cel bun, daca se intampla vreodata asta), dar spre deosebire de medicatia psihiatrica, plantele adaptogene chiar sprijina organismul, adica trateaza si cauza simptomelor fizice, nu doar mascheaza simptomele pt o perioada scurta cum se intampla in cazul medicatiei psihiatrice, dupa care te trezesti cu niste simptome agravate si cauti alt tratament psihiatric.Deci, in cazul adaptogenelor, efectul persista si dupa intreruperea tratamentului ceea ce, mie personal imi sugereaza ca lucreaza la cauza simptomelor fizice. Am mai amintit cateva plante adaptogene pe care personal le-am incercat si sunt foarte potente si le mai amintesc odata:Rhodiola, Ashwagandha, Ginseng Siberian, Lemn dulce(licorice root) si probabil ar mai fi dar nu mi le mai amintesc.Am testat cel putin 50 de suplimente diferite, nu numai adaptogene, in incercarea de a trata simptomele fizice de care sufar, dar adaptogenele sunt de departe cele mai eficiente.In cazul lemnului dulce trebuie avut grija cu dozarea, pt ca exista riscul cresterii tensiunii arteriale.In cazul meu, dozele de ordinul zecilor sau sutelor de mg, aveau acest efect advers, dar dozele de ordinul catorva mg(cateva firicele de praf)nu imi mai dadeau hipertensiune, ci reuseau sa imi amelioreze considerabil simptomele fizice de care suferi si tu.De asemenea, rhodiola trebuie luata tot in doze foarte mici, de ordinul mg, fiindca e foarte puternica si poate da insomnie in doze mari, de ordinul sutelor de mg (in functie de brand, cea de la Solaray mi s-a parut cea mai puternica, iar la 500 mg/zi dimineata, nu mai puteam sa dorm noaptea).
Parerea mea este ca trebuie sa probezi.Costy, un coleg de forum, a experimentat pe cont propriu cu medicatia psihiatrica in depresia de care sufera, si a ajuns la concluzia ca nu-l ajuta nicio schema de tratament, iar eu am preferat sa experimentez cu suplimentele mai mult, pt ca efectele adverse sunt mult mai reduse, if any. :)

In ce ma priveste, nu am facut analize ca sa evaluez starea mea dar e clar ca am carente serioase de vitamine si alte substante folositoare.In cazul meu, exista o ciclicitate care s-a mentinut inca din 2009:la sfarsitul primaverii si inceputul verii mereu ma simt mai slabit si mai anxios.In afara de 2011 si 2012, in fiecare an am avut episoade anxioase combinat cu TOC destul de crunte.Odata cu sfarsitul verii, lucrurile se regleaza treptat dar inca nu reusesc sa imi explic transformarile astea fiziologice;voi face analize regulat ca sa am o radiografie precisa pentru diferite intervale de timp.Sunt sigur ca e o cauza fiziologica la mijloc.Pentru mine e destul de dificil ca ma adminisrez singur din toate punctele de vedere, de la pregatitul mancarii pana la munca, facultate si alte cele.Cred ca maine o sa trag o fuga pana la cabinetul studentilor si o sa cer o trimitere sa fac niste analize.Pe de alta parte, incerc sa nu neglijez nici partea psihologica.Ma rog, precum zicea David:'you are free to choose but you are not free from the consequence of your choice'.Intr-o oarecare masura suntem responsabili de situatiile in care ne aflam.Seara buna si voua :)

Danuta, nu am incercat personal dar am auzit ca anxietatea se poate ameliora daca faci baie intr-o cada cu ceai de tei sau daca gasesti, si mai bine e la o piscina cu asa ceva iar pentru depresie baie sau inot in piscina cu ceai de sunatoare ! :)

Acum serios vorbind nu te-ai gandit sa mergi la un consult la un medic specialist ?!

Specialist in ce, in prescris tratamente pe baza simptomelor descrise de pacient?!Asta poate face si singura daca e fata isteata si se documenteaza suficient, singurul avantaj al mersului la 'specialist' ar fi ca ar obtine o reteta compensata probabil, dar daca adauga la pretul tratamentului si costul consultatiei pt prescrierea tratamentului, s-ar putea sa iasa tot mai dezavantajata.De ce nu m-am facut eu psihiatru, ca ma umpleam de bani numai din pix...altii se murdaresc din cap pana-n picioare de sange, facand chirurgie, iar altii mai 'smecheri' lucreaza cu pixul, nu cu bisturiul... :))
Stefanel, dupa cum observi, oamenii care mai gandesc sunt in general mai sceptici cand vine vorba de orice, prefera sa se documenteze si sa aleaga o varianta sau alta in cunostinta de cauza, nu merg strict pe mana 'specialistilor' cum fac majoritatea celor care sufera de efectul de turma, daca ma-ntelegi...

David, poate ca specialistul psihiatru si medicamentele lui te poate ajuta la apatia si anhedonia ta..de ce nu incerci?Apropo, tu iei ceva din plante?Cum faci fata simptomelor astea pe care le ai?Sunt multi care nu se trateaza si sufera cand pot inghiti o pastila si sa amelioreze starile macar 45-50%..Zic si eu..
E urat sa suferi..

Greentiger, tocmai aminteam de 'efectul de turma'... Daca tu gasesti pe orice forum, romanesc sau strain, o persoana care sa declare ca medicatia psihotropa i-a ameliorat(atentie, ameliorat, nu vindecat) apatia si anhedonia, eu imi scot palaria in fata psihiatriei.Nu o sa gasesti nicaieri asa ceva, ba mai mult, apatia si anhedonia sunt, in anumite cazuri, efecte adverse ale acestor tratamente.Deci pana la urma ce sa tratez?De ce sa nu urmez calea inteleapta si sa sustin organismul in refacere prin diferite metode, mentionate mai sus?! De ce sa continuu sa il dezechilibrez si mai rau chimic, urmand un tratament psihiatric? Asa cum simptomele fizice au aparut si s-au agravat in timp, tot asa si refacerea organismului, restabilirea homeostazei, va veni in timp, daca elimin cauza principala care a dus la crearea dezechilibrului (cauza psihica) si daca, pe langa asta, mai adaug si metodele de mai sus.Eu vreau vindecare, nu ameliorare temporara, care ulterior sa duca la agravarea simptomelor (pt ca, in final, dezechilibrul creat de medicatia psihiatrica va fi si mai greu de corectat).Noi trebuie sa ne ascultam organismul, prin simptomele fizice pe care le resimtim, acesta ne trimite un semnal de alarma, ca acolo, undeva, ceva este dezechilibrat, el nu functioneaza la parametri optimi.Putem alege varianta mascarii acestor simptome, iar dezechilibrul va continua sa creasca fara ca noi sa realizam, sau putem alege varianta identificarii si tratarii cauzei sau cauzelor exacte, ceea ce, teoretic, va duce la vindecare.

Nu cred ca m-am plans nicaieri ca as fi in suferinta, in chinuri, dupa cum observi am chiar o gandire foarte pozitiva, in ciuda simptomelor pe care inca le mai am. :)

La momentul actual nu mai iau nimic din plante, insa continuu cu celelalte metode (odihna, alimentatie sanatoasa, sport).

Dragilor, inca nu am luat-o de tot pe 'aratura', sa merg la un medic psihiatru..:) cand se va intampla asta, o sa apelez eu, sau cine e amenintat de mine..:))
In sensul ca eu nu am ganduri de suicid, nu am obsesii compulsive, nu am senzatia de derealizare, depersonalizare..Doar anxietate si un pui de depresie..:)De multe ori am avut impulsul de a consulta si un medic psihiatru, dar ceva m-a oprit mereu, si mi-am ascultat instinctul pana la urma..
David, nu am incercat plantele de care aminteai tu, inca ma documentez la aspectul asta..Am luat doar niste MagneB6, Ca, GinsengPlus, etc..
Evident ca mi-am luat si Omega, si alte cele, dar nu le-am luat inca..imi trebuie o schema, ca nu le pot lua asa haotic..
La analize imi iese de fiecare data Mg sub limita, dar cu putin..si desi am luat la greu nu e ok..ma gandesc ca nu-l asimileaza organismul meu si trebuie luat cu altceva, ori nu am luat eu suficient..cel mult o luna..
ori 10 zile pe luna fiole..
Stiu unde trebuie sa lucrez cu psihicul meu, doar ca sunt f sensibila, ma afecteaza orice situatie neplacuta, si ma consum de-aiurea cateodata..
Pe mai tarziu..ma duc la o cura de aerosoli..:))

Va astept la mare..:))

Pe principiul 'poti fi pus la locul tau cu medicamentul potrivit'... :))

Lasand la o parte complexele de minerale si vitamine facute in laborator (eu unul, am avut experiente neplacute cu ele), cat de des consumi fructe, legume? Ideal ar fi sa fie consumate zilnic.Niciodata moleculele de sinteza nu vor fi identice cu cele pe care ni le ofera mama natura si nici nu vor fi la fel de bine asimilate ca cele din urma.

Eu, deocamdata, imi iau aerosolii din vasul neti.:)) Spor la balaceala!

-*
Apropo de mare, cica ar fi secat Marea Neagra si de vina ar fi Radu Mazare... :)))

(*modificat de admin)

Danuta, magneziul mereu sub limita este semnul unui psihic supraturat care consuma din rezervele de magneziu ale organismului, deci anxietatea e de vina ! Tot anxietatea e cea care te opreste sa consulti un medic si sa te tratezi cum trebuie, NU instinctul, iar ea la randul ei este semnul unei depresii de fond (acea sensibilitate exagerata de care spui) care se poate acutiza pe neasteptate sau la un eveniment mai important !

Asadar..?!

Asadar, defineste notiunea de 'medic' si cea de 'a te trata cum trebuie'... si vei vedea ca psihiatria nu se incadreaza in definitie.Dupa parerea mea, poate consulta orice alt medic, numai psihiatru nu.Si poate apela cu incredere la psiholog, psihoterapeut, pt a invata sa-si 'educe' psihicul, sa si-l intareasca, sa nu mai fie 'slab de inger'...

p.s. Cea mai potrivita definitie pt un medic psihiatru ar fi 'dealer de droguri, cu acte in regula'.:))

Neah..:)) Nu a secat..E tot mai mare si mai neagra..:)))
Cat despre Mazare, nu comentez, e doar irosire de energie din punctul meu de vedere. Ca veni vorba de vitamine, si alimentatie, sa stii ca in ultimul timp nu prea mai mananc..deci nu e vorba ca as manca balarii..:)
Mi-am propus sa fac o cura cu fructe si legume..mai ales acum vara..sa vedem cum ma simt..si sa nu mai iau nici un supliment..sa vedem rezultatul acum..
Mi-as dori sa incep si niste sedinte de masaj, de psihoterapie, eu chiar cred chestia asta cu karma, cu energia..poate un bioenergetician m-ar putea ajuta..dar habar nu am unde sa il caut sa nu fie o minciuna gogonata..:)))
Doar ca simt si stiu ca atrag energiile negative..si doar stii si tu ca exista vampiri energetici..:))

Exista, bineinteles...Stevens e unul din ei.:))

Stevens, pai poate ma indrumi tu cu suplimentele astea..nu cu tratament alopat, deocamdata..eu zic ca nu sunt atat de grav incat sa apelez la el, si fac orice altceva pentru a iesi la lumina din impasul asta..
Eventual niste analize mai complexe..poate sunt anemica..habar nu am, poate o dereglare hormonala, desi inafara de glanda tiroida nu stiu ce alte analize mai arata asta..
Ma si irita chestia asta, ca nu vreau sa ajung o ipohondra, si in viata mea pana acum nu am avut probleme medicale, ba chiar imi displac toate lucrurile astea legate de analize, investigatii, medici, etc..
Stiu doar ca am niste probleme cu cervicala..din cauza asta mai niste dureri de cap insuportabile..dar le am de micuta..le-am tot suportat pana acum cu stoicism..Poate ca si problema asta cu, coloana mea imi genereaza uneori anxietatea asta..adica ma gandesc ca poate porni de la niste senzatii pe care inainte nu le bagam in seama cu atat de mare interes si nu ma observam atat de intens..

Danuta nu trebuie sa fii pe branci ca sa te duci la psihiatru...o depresie sau anxietate netratata se poate accentua si mai tare, nu trece asa de la sine...trebuie psihiatru plus psiholog..
David, poate ti-ar trebui ceva pentru cresterea serotoninei?Ai incercat?5HTP de exemplu..am vazut ca are Mr-Nick un subiect documentat despre serotonina si fratii ei...
Nu mi-o lua in nume de rau..doar mi-am dat si eu parerea neautorizata..Sanatate tuturor.
Cum serotonina creste si prin sport, ma duc putin sa incerc:))zi buna tuturor.

GreenTiger, crede-ma am fost si pe branci..:)) Nu ma dau viteaza, dar am avut o perioada de 2 luni, in care am zis ca mor.. Si am trecut peste..Lupta mea e cam de un an jumate asa..eu zic ca evoluez in bine, si nu in mai rau..Am observat doar ca anxietatea se accentueaza in perioada de oboseala, de stres, la schimbari de vreme, ori cand au loc evenimente mai emotive si mai importante in viata mea..

Pentru migrene iti recomand calduros o jumatate de pastila Imigran pe care o iei imediat ce simti ca te apuca migrena !

Pentru anxietate cel mai bun produs naturist pe care l-am gasit ar fi Nutricalm Liquid :
-*

Este o combinatie absolut extraordinara de plante, aminoacizi si minerale (tinctura):

L-triptofan 75 mg
Extract din rădăcină de valeriană ( Valeriana officinalis ) 25 mg
Extract de Ashwaganda ( Withania somnifera ) 25 mg
Extract de catusnica ( Nepeta cati ) 25 mg
Kava kava ( Piper methisticum ) (standardizat la 29-31 % kavalactona) 25 mg
Aspartat de calciu 5 mg
Aspartat de magneziu 5 mg

Ca si pastile recomand Sirin, o combinatie de plante ayurvedice foarte eficiente ! Ambele produse sunt scumpe dar ff bune !
PS Doar Sirinul l-am probat, dar garantez si pt celalalt !

(*modificat de admin)

Mai Stevens, eu vad ca "Liquid NutriCalm este un produs inovator cu gust de somon pentru câini de talie mică şi pisici"..
Chiar asa ma iubesti tu pe mine? :)))

Da ! :) Pai dupa cum constatam cu totii cainii si pisicile sunt iubiti neconditionat de catre mai toata lumea si pt ele s-a si facut acest produs performant zic eu !
Oamenii trebuie sa aiba case, masini, mobila, joburi bune ca sa-i iubeasca cineva, pe cand la animale le este suficienta blana ! :))

DS / O seringa de nurofen pt copii de 5 ml de 2-3 ori pe zi

Ups, incurcaram libelulele... :))) Dar ce, cainii nu sufera si ei de anxietate?! Ba sufera si de depresie, cand stapanii sunt plecati:))

Greentiger, am incercat cam toate suplimentele ce contin substante precursori ai diferitilor neurotransmitatori, inclusiv 5htp.Crede-ma, niciunul nu a reusit macar sa-mi amelioreze simptomele, ci unele le agravau.De asta zic ca teoriile astea cu neurotransmitatorii defecti din creier, in tulburarile psihice, sunt doar abureli pt fraierii creduli.
Eu as zice sa nu iei foarte in serios ce posteaza Mr. Nick...