Golul mental si lipsa trairilor
Draga usera; (la urmatoarea pagina a topicului)
Ma bucur sa observ ca esti constienta de starea de fizico-mental, asa ca in viitorul apropiat ai sa vezi ca lucrurile o sa stau altfel.Ceea prin ce treci tu, e in urma medicatiei antipsihotica, iar cum sustineai tu ca fara medicatiei nu poti, ca esti bolnava, asta e doar parerea ta draga.Tu ai putea si fara medicatie, dar nu acum, nu acuma e vremea ca nu esti pregatita in structura gandiri.Problema e ca si medicatia psihiatrica nu te lasa sa respiri pe plan psihic, adica pe taraneste, nu poti gandi din cauza tratamentului, nu poti rezolva probleme din structura ta psihica.Cand e vorba de rezolvare, se pune si semnul intrebari, sa nu fie o agravare a mentalitatii.
In situatia care esti tu;e doar reducerea la minim a antipsihoticului, si administrarea unui anxiolitic, vezi ca anxioliticul nu e antidepresiv.
Inca ceva, imi place sa fiu primul sus pe pagina.
Ma bucur sa observ ca esti constienta de starea de fizico-mental, asa ca in viitorul apropiat ai sa vezi ca lucrurile o sa stau altfel.Ceea prin ce treci tu, e in urma medicatiei antipsihotica, iar cum sustineai tu ca fara medicatiei nu poti, ca esti bolnava, asta e doar parerea ta draga.Tu ai putea si fara medicatie, dar nu acum, nu acuma e vremea ca nu esti pregatita in structura gandiri.Problema e ca si medicatia psihiatrica nu te lasa sa respiri pe plan psihic, adica pe taraneste, nu poti gandi din cauza tratamentului, nu poti rezolva probleme din structura ta psihica.Cand e vorba de rezolvare, se pune si semnul intrebari, sa nu fie o agravare a mentalitatii.
In situatia care esti tu;e doar reducerea la minim a antipsihoticului, si administrarea unui anxiolitic, vezi ca anxioliticul nu e antidepresiv.
Inca ceva, imi place sa fiu primul sus pe pagina.
@perseverenta:Imi pare rau sa aud asta, da, eu cred ca ai putea incerca Rispoleptul dar sa ai in minte si faptul ca poate ai o afectiune organica.Spun asta deoarece nu imi aduc aminte sa imi fi spus ca ai facut toate analizele(sange, rmn, etc.) si eu tocmai asta intentionez sa fac la inceputul lui noimenbrie.Si cand spun organic nu ma refer neaparat la ceva fizic, ci la ceva cu origine fizica dar posibile manifestari psihice(ceva endogen, poate).
Profilul tau poti sa il modifici procedand asa: Te logezi--Modificati profilul dvs.--mergi jos si debifezi optiunea 'ascunde profil'
Pana sa mai vb iti doresc toate cele bune, sanatate cu tonele !
Profilul tau poti sa il modifici procedand asa: Te logezi--Modificati profilul dvs.--mergi jos si debifezi optiunea 'ascunde profil'
Pana sa mai vb iti doresc toate cele bune, sanatate cu tonele !
Emmma;Ok;okey
Suntem pe a 10 pagina, si voi vreti sa va retrageti din topicul acesta.Nu are rost sa va ascundeti, sa iesiti din scena, ar fi cam o jignire pentru spectactori, si pentru noi intre noi userii.
Nu va plangeti destul de bine, daca ati face sa va plangeti mai bine, poate sar ivi un mare specialist sa va ajute, sa va indrume la un tratament de imaginar de bun pentru voi.
Eu mi-am dat silinta, dar evitatii conversatiile cu mine, asta ma face sa ma simt marginat aici in acest topic.Stiu ca vorbesc singur fata de voi, si voi poate nici nu va obositi sa va consumatii energia prin atentie de a citi.
Eu va imbratisezi pe amandoua, o imbratisarea pe care nu ati primita niciodata.
Suntem pe a 10 pagina, si voi vreti sa va retrageti din topicul acesta.Nu are rost sa va ascundeti, sa iesiti din scena, ar fi cam o jignire pentru spectactori, si pentru noi intre noi userii.
Nu va plangeti destul de bine, daca ati face sa va plangeti mai bine, poate sar ivi un mare specialist sa va ajute, sa va indrume la un tratament de imaginar de bun pentru voi.
Eu mi-am dat silinta, dar evitatii conversatiile cu mine, asta ma face sa ma simt marginat aici in acest topic.Stiu ca vorbesc singur fata de voi, si voi poate nici nu va obositi sa va consumatii energia prin atentie de a citi.
Eu va imbratisezi pe amandoua, o imbratisarea pe care nu ati primita niciodata.
@k.v.
Delicioasa fabula/alegoria cu purcelul Prikoke... :))) Cam asa stau lucrurile, din pacate... :(
Delicioasa fabula/alegoria cu purcelul Prikoke... :))) Cam asa stau lucrurile, din pacate... :(
Vreau si eu un prikoke pe masa mea de Craciun !! :((
Nu fii trist Daniel se poate rezolva destul de usor dorinta ta ! Il inviti pe Costica la tine de Craciun si il determini cumva sa se suie pe masa !
Don't worry, be happy ! :)
Don't worry, be happy ! :)
Buna tuturor,
Revin pe acest forum dupa o perioada de timp in care am tot sperat ca o sa ma simt mai bine.Dar in zadar.Ma simt foarte rau, nu pot sa plang, nu pot sa rad, nu am nici o emotie, memorie foarte slaba si gandire saracita, lipsa ideilor.Nu pot sa port nici o conversatzie cu nimeni pentru ca nu-mi vine in cap nici o idee, e un vid total.Deci nu pot sa port nici cele mai simple discutii cu cineva pentru ca eu nu am nimic in cap. nici o idee, imi simt capul gol, nu pot sa ma exprim.Nu stiu ce medicatie, ce antipsihotic ar merge pe simptomele negative care presupun o reducere sau pierdere a functiilor normale ale creierului, gandire, memorie, emotii, etc.Le-am incercat aproape pe toate cu exceptia clozapinei.Ar mai ramane s-o incerc si pe aceasta. Dar nu inteleg totusi mecanismul de functionare a antipsihoticului.In cazul simptomelor negative se produce in creier un deficit de dopamina, si nu o crestere, o exacerbare a ei, cum se intampla in cazul simptomelor pozitive.Ori, toate antipsihoticele produc un blocaj al receptorilor de dopamina si prin urmare reduc cantitatea de dopamina din creier.Dar daca in cazul simptomelor negative aceasta este oricum scazuta, antipsihoticele nu fac mai rau...De ce unele antispihotice se dau si in simptome negative...Cum functioneaza ele in cazul simptomelor negative.Cine ma poate ajuta cu raspunsuri...
Revin pe acest forum dupa o perioada de timp in care am tot sperat ca o sa ma simt mai bine.Dar in zadar.Ma simt foarte rau, nu pot sa plang, nu pot sa rad, nu am nici o emotie, memorie foarte slaba si gandire saracita, lipsa ideilor.Nu pot sa port nici o conversatzie cu nimeni pentru ca nu-mi vine in cap nici o idee, e un vid total.Deci nu pot sa port nici cele mai simple discutii cu cineva pentru ca eu nu am nimic in cap. nici o idee, imi simt capul gol, nu pot sa ma exprim.Nu stiu ce medicatie, ce antipsihotic ar merge pe simptomele negative care presupun o reducere sau pierdere a functiilor normale ale creierului, gandire, memorie, emotii, etc.Le-am incercat aproape pe toate cu exceptia clozapinei.Ar mai ramane s-o incerc si pe aceasta. Dar nu inteleg totusi mecanismul de functionare a antipsihoticului.In cazul simptomelor negative se produce in creier un deficit de dopamina, si nu o crestere, o exacerbare a ei, cum se intampla in cazul simptomelor pozitive.Ori, toate antipsihoticele produc un blocaj al receptorilor de dopamina si prin urmare reduc cantitatea de dopamina din creier.Dar daca in cazul simptomelor negative aceasta este oricum scazuta, antipsihoticele nu fac mai rau...De ce unele antispihotice se dau si in simptome negative...Cum functioneaza ele in cazul simptomelor negative.Cine ma poate ajuta cu raspunsuri...
Perseverenta raspunsul simplu la intrebarea ta este ca nu au ce altceva sa-ti dea pt diagnosticul pus ! Deci e posibil ca diagnosticul sa fie gresit deci si tratamentul, zic !
Teoretic exista o solutie medicamentoasa pe care ti-am mai spus-o si anume un antidepresiv eficient ( IMAO ) si un neuroleptic doar ca sa tina sub control eventuale efecte nedorite ! Scrie pe un biletel ce am spus si intreab-o data viitoare pe doctorita ta daca se justifica asa ceva ! Asta ar fi strict din punct de vedere medicamentos !
Alta idee mi-a venit din documentarea asupra cauzei cancerului de care m-am ocupat in ultima vreme ! Pt cine nu stie 8 cazuri de cancer din 10 sunt date in principal de ciuperca candida localizata intr-un organ sau tesut ! Astfel am dat peste un pasaj care mi s-a parut f interesant :
"Candida secreta 79 de substante toxice pentru organismul uman, de aceea cei afectati se simt slabiti, ametiti, lipsiti de putere (de la alcoolul si acetaldehida secretate de ciuperca) si anxiosi, deprimati, fara putere de concentrare (de la reactia acetaldehidei cu dopamina)."
Rezulta din citat ca anumite toxine pot interfera cu activitatea neurotransmitatorilor si a dopaminei in special ! Tu te plangi de memorie slaba deci ar fi bine sa investighezi si pista asta ! Poate ca nu e doar o simpla potrivire de cuvinte sau simptome fara legatura !
Teoretic exista o solutie medicamentoasa pe care ti-am mai spus-o si anume un antidepresiv eficient ( IMAO ) si un neuroleptic doar ca sa tina sub control eventuale efecte nedorite ! Scrie pe un biletel ce am spus si intreab-o data viitoare pe doctorita ta daca se justifica asa ceva ! Asta ar fi strict din punct de vedere medicamentos !
Alta idee mi-a venit din documentarea asupra cauzei cancerului de care m-am ocupat in ultima vreme ! Pt cine nu stie 8 cazuri de cancer din 10 sunt date in principal de ciuperca candida localizata intr-un organ sau tesut ! Astfel am dat peste un pasaj care mi s-a parut f interesant :
"Candida secreta 79 de substante toxice pentru organismul uman, de aceea cei afectati se simt slabiti, ametiti, lipsiti de putere (de la alcoolul si acetaldehida secretate de ciuperca) si anxiosi, deprimati, fara putere de concentrare (de la reactia acetaldehidei cu dopamina)."
Rezulta din citat ca anumite toxine pot interfera cu activitatea neurotransmitatorilor si a dopaminei in special ! Tu te plangi de memorie slaba deci ar fi bine sa investighezi si pista asta ! Poate ca nu e doar o simpla potrivire de cuvinte sau simptome fara legatura !
@ Fa o lista scrisa cu toate antipsihoticele pe care le-ai luat pina acum si arat-o la doctorita.
Sa te treaca pe alt antipsihotic.
Era un baiat pe Forum care lua Clozapina (Valentin) si mai am o prietena care ia asa ceva, se simte bine, are serviciu.
Sa te treaca pe alt antipsihotic.
Era un baiat pe Forum care lua Clozapina (Valentin) si mai am o prietena care ia asa ceva, se simte bine, are serviciu.
Buna tuturor,
Intrebarea mea este daca clozapina merge pe simptomele negative de care sufar adica lipsa totala a trairilor afective si reducerea continutului ideativ al gandirii, adica lipsa ideilor, a gandurilor.Deocamdata nu am curajul sa trec pe acest medicament pentru ca nu stiu daca imi face bine.Cat despre IMAO, am inteles ca nu se prea prescriu la noi din cauza efectelor adverse grave.
clara_p Cei care luau clozapina aveau ceva din simptomele mele...adica aveau si simptome negative sau doar pozitive..
Multumesc pentru raspunsuri
Intrebarea mea este daca clozapina merge pe simptomele negative de care sufar adica lipsa totala a trairilor afective si reducerea continutului ideativ al gandirii, adica lipsa ideilor, a gandurilor.Deocamdata nu am curajul sa trec pe acest medicament pentru ca nu stiu daca imi face bine.Cat despre IMAO, am inteles ca nu se prea prescriu la noi din cauza efectelor adverse grave.
clara_p Cei care luau clozapina aveau ceva din simptomele mele...adica aveau si simptome negative sau doar pozitive..
Multumesc pentru raspunsuri
@ perseverenta
Merge si pe simptomele negative si e foarte buna si pentru somn.
Dar treci la ea numai dupa ce ai incercat celelalte antipsihotice.
Stiu ca este foarte greu, dar trebuie sa ai rabdare sa testezi 6 luni un antipsihotic pentru problemele astea cu simptomele negative. Abia dupa 6 luni vezi cu adevarat rezultatele. Acesta este un sfat de la dr. T.
Merge si pe simptomele negative si e foarte buna si pentru somn.
Dar treci la ea numai dupa ce ai incercat celelalte antipsihotice.
Stiu ca este foarte greu, dar trebuie sa ai rabdare sa testezi 6 luni un antipsihotic pentru problemele astea cu simptomele negative. Abia dupa 6 luni vezi cu adevarat rezultatele. Acesta este un sfat de la dr. T.
Clozapina este un medicament care, desi este descoperit cu multi ani in urma, este de obicei ignorat.Dr.Ionescu de la Nifon il foloseste cu succes in tratarea schizofreniei.Are un inconvenient, poate produce agranulocitoza, dar de obicei se fac examinari medicale de sange periodice pentru a depista acest simptom foarte grav, iar daca e prescris, asta se intampla suta la suta, adica se face numaratoare de laborator a granulocitelor.Se pare ca este un medicament care poate schimba in bine viata unui om, pana la reinsertia sociala!
salutare tuturor, im permit si eu sa postez in topicul vostru deoarece am simptome asemanatoare :)
abia acum am vazut topicul vostru, desi am facut eu unul separat, sper ca nu are nimic daca postez si aici -http://forum.romedic.ro/prod/problema_cu_capul_074819.html
deci ca un scurt rezumat a topicului din linkul de mai sus, cred ca am un fel de depresie, desi nu ma simt trist sau plang, am insomnii, simt o goliciune in mine si in capul meu, nu pot sa socializez cu trebuie cu lumea, mi se blocheaza gandurile, ideile, tot... si ma simt stresat in preajma unora dintre ei...
am probleme cu memoria, tinere de minte foarte slaba, am uitat multe chestii ce le-am facut in ultimii ani, nu mai sunt la fel de spontan, de amuzant, efectiv nu mai stiu sa comunic si sa ma distrez cu lumea, parca's retardat...
dar de 2 zile parca incep sa-mi revin, azi spre exemplu am fost sa ma tund, sa ma uit prin magazine, am intrat in contact cu straini si am vorbit, chit ca banalitati si chestii neinteresante ce-mi veneau in minte, macar am exersat sa socializez si am facut comunicare, am stat cu un nene la o taraba de carti si am povestit putin, m-am jucat cu niste copii mici in parc... incerc sa ma indrept, sa fiu iarasi persoana sociabila si spontana si amuzanta care eram inainte :) fac tot felul de activitati ca sa nu stau degeaba, sa nu ma simt sedentar... incerc sa zambesc de mult pot deoarece in ultima vreme am ajuns sa nu mai am nici o expresie a fetei, parca eram lipstit de emotii, desi le simt.
sper ca intelegeti prin ce trec si o sa-mi dati vreun sfat, ceva... e foarte ciudat fiindca am devenit opusul a ceea ce eram inainte :( si nu stiu, simt ca nu mai sunt eu... inainte aveam alte vorbe, alte glume, alt fel de a analiza totul... ma simt ca parca ar fi un strain in mintea si corpul meu... am crezut la un moment dat ca am tulburari de personalitate sau chiar personalitate dubla, din cauza ca ma simt foarte diferit fata de cine eram. dar poate e si depresia care ma face sa cred ca nu mai sunt la fel si ca nu pot multumi pe nimeni... nu stiu... e o stare foarte ciudata si frustranta... desi cred ca nu mai am aceleasi vorbe din cauza memoriei slabe si din cauza ca nu am mai socializat cu vechea mea gasca de luni bune... chiar nu stiu... nu stiu...
abia acum am vazut topicul vostru, desi am facut eu unul separat, sper ca nu are nimic daca postez si aici -http://forum.romedic.ro/prod/problema_cu_capul_074819.html
deci ca un scurt rezumat a topicului din linkul de mai sus, cred ca am un fel de depresie, desi nu ma simt trist sau plang, am insomnii, simt o goliciune in mine si in capul meu, nu pot sa socializez cu trebuie cu lumea, mi se blocheaza gandurile, ideile, tot... si ma simt stresat in preajma unora dintre ei...
am probleme cu memoria, tinere de minte foarte slaba, am uitat multe chestii ce le-am facut in ultimii ani, nu mai sunt la fel de spontan, de amuzant, efectiv nu mai stiu sa comunic si sa ma distrez cu lumea, parca's retardat...
dar de 2 zile parca incep sa-mi revin, azi spre exemplu am fost sa ma tund, sa ma uit prin magazine, am intrat in contact cu straini si am vorbit, chit ca banalitati si chestii neinteresante ce-mi veneau in minte, macar am exersat sa socializez si am facut comunicare, am stat cu un nene la o taraba de carti si am povestit putin, m-am jucat cu niste copii mici in parc... incerc sa ma indrept, sa fiu iarasi persoana sociabila si spontana si amuzanta care eram inainte :) fac tot felul de activitati ca sa nu stau degeaba, sa nu ma simt sedentar... incerc sa zambesc de mult pot deoarece in ultima vreme am ajuns sa nu mai am nici o expresie a fetei, parca eram lipstit de emotii, desi le simt.
sper ca intelegeti prin ce trec si o sa-mi dati vreun sfat, ceva... e foarte ciudat fiindca am devenit opusul a ceea ce eram inainte :( si nu stiu, simt ca nu mai sunt eu... inainte aveam alte vorbe, alte glume, alt fel de a analiza totul... ma simt ca parca ar fi un strain in mintea si corpul meu... am crezut la un moment dat ca am tulburari de personalitate sau chiar personalitate dubla, din cauza ca ma simt foarte diferit fata de cine eram. dar poate e si depresia care ma face sa cred ca nu mai sunt la fel si ca nu pot multumi pe nimeni... nu stiu... e o stare foarte ciudata si frustranta... desi cred ca nu mai am aceleasi vorbe din cauza memoriei slabe si din cauza ca nu am mai socializat cu vechea mea gasca de luni bune... chiar nu stiu... nu stiu...
La multi ani tuturor,
@murry8
Iei vreun tratament pentru simptomele tale..Cand spui ca ti se blocheaza gandurile, ideile inseamna ca pur si simplu nu mai poti sa comunici.Ai simtit vreodata un vid mental adica sa nu poti sa vorbesti pentru ca nu ai idei, ganduri si sa nu poti sa legi si o conversatie simpla din cauza asta...Poti sa plangi, sa razi, ai emotii.Spui ca simti un gol in cap.Cum se manifesta.Nu mai ai idei, nu poti sa vorbesti pentru ca nu ai ganduri, deci nu ai ce comunica...
clara_p
La multi ani,
Eu ma simt la fel, fara ganduri, fara idei, nu pot sa vorbesc cu nimeni, oricine ar veni la noi.Eu stau muta si nu zic nimic pentru ca nu-mi vine nimic in cap.Mi-a saracit foarte mult gandirea, incomparabil fata de cum eram inainte de boala.Si nu pot sa plang, oricat m-as chinui, nu ma emotioneaza nimic, chiar daca mama mea plange pentru mine, eu nu pot sa plang cu ea.Nu pot nici sa rad, nu simt nici un fel de emotie, buna sau rea.Acum pentru simptome negative doctorita mi-a dat solian 800mg si as vrea sa stiu daca nu e prea mult pentru ca am vazut pe net ca solian 800mg se administraza in cazurile cu simptome pozitive, La simptomele negative se dau maxim 300 mg.Nu mai stiu ce sa cred si nu stiu care-i doza potrivita pentru mine.Mi-e teama sa nu iau prea mult si degeaba.Ajuta-ma cu un sfat.
@murry8
Iei vreun tratament pentru simptomele tale..Cand spui ca ti se blocheaza gandurile, ideile inseamna ca pur si simplu nu mai poti sa comunici.Ai simtit vreodata un vid mental adica sa nu poti sa vorbesti pentru ca nu ai idei, ganduri si sa nu poti sa legi si o conversatie simpla din cauza asta...Poti sa plangi, sa razi, ai emotii.Spui ca simti un gol in cap.Cum se manifesta.Nu mai ai idei, nu poti sa vorbesti pentru ca nu ai ganduri, deci nu ai ce comunica...
clara_p
La multi ani,
Eu ma simt la fel, fara ganduri, fara idei, nu pot sa vorbesc cu nimeni, oricine ar veni la noi.Eu stau muta si nu zic nimic pentru ca nu-mi vine nimic in cap.Mi-a saracit foarte mult gandirea, incomparabil fata de cum eram inainte de boala.Si nu pot sa plang, oricat m-as chinui, nu ma emotioneaza nimic, chiar daca mama mea plange pentru mine, eu nu pot sa plang cu ea.Nu pot nici sa rad, nu simt nici un fel de emotie, buna sau rea.Acum pentru simptome negative doctorita mi-a dat solian 800mg si as vrea sa stiu daca nu e prea mult pentru ca am vazut pe net ca solian 800mg se administraza in cazurile cu simptome pozitive, La simptomele negative se dau maxim 300 mg.Nu mai stiu ce sa cred si nu stiu care-i doza potrivita pentru mine.Mi-e teama sa nu iau prea mult si degeaba.Ajuta-ma cu un sfat.
ma scuzati ca am fost prea direct si am uitat si eu sa va urez la multi ani :)
draga perseverenta
nu iau niciun tratament, doar memo plus de 2 zile pentru ca ajuta la memorie.
exact ce ai scris tu, aia traiesc, doar ca uneori comunic cu lumea, doar ca vorbesc banalitati, chestii mai putin interesante decat vorbeam inainte si nu la fel de amuzante si spontane.
chiar nu stiu ce-i cu mine... sunt total confuz. poti sa arunci un ochi in celalalt topic care l-am facut,
http://forum.romedic.ro/prod/problema_cu_capul_074819.html
asta ca sa vezi mai multe detalii
draga perseverenta
nu iau niciun tratament, doar memo plus de 2 zile pentru ca ajuta la memorie.
exact ce ai scris tu, aia traiesc, doar ca uneori comunic cu lumea, doar ca vorbesc banalitati, chestii mai putin interesante decat vorbeam inainte si nu la fel de amuzante si spontane.
chiar nu stiu ce-i cu mine... sunt total confuz. poti sa arunci un ochi in celalalt topic care l-am facut,
http://forum.romedic.ro/prod/problema_cu_capul_074819.html
asta ca sa vezi mai multe detalii
La multi ani si voua !
@ perseverenta
Tu iei doar Solian 800 si nici un antidepresiv ?
@ perseverenta
Tu iei doar Solian 800 si nici un antidepresiv ?
clara_p
La multi ani inca o data,
Nu, nu iau nici un antidepresiv.Am luat valdoxan o perioada si am renuntat.Nu puteam sa dorm decat f.putin.Oricum eu NU DORM decat cu zyprexa.Pot sa stau zile si nopti fara sa dorm.Pur si simplu nu am senzatia de somn.Am inteles ca la mine in creier nu se secreta melatonina, de aceea nu pot dormi.Dar repet, nu stiu daca solian 800 este bun pentru simptomele mele negative.Mi se pare prea mult si stiu ca in doza asta el merge pe cele pozitive.
@murry8
Dar chiar nu poti vorbi..Pentru ca eu nu pot purta nici o conversatie simpla cu cineva.Pur si simplu nu-mi vine nici un gand in cap, nici o idee, de nici un fel.Am capul gol tot timpul si mi-a saracit foarte mult gandirea, nu-mi genereaza ganduri, nu mai e productiva.In plus am insomnii puternice, nu pot sa dorm deloc decat cu medicamente puternice, am memoria ff slaba in conditiile in care inainte de boala aveam o memorie excelenta si eram extrem de comunicativa.Acum stau muta toata ziua pentru ca nu mai am ganduri, idei sa pot vorbi.Si nu pot comunica cu absolut nimeni.Golul mental este permanent.Ai experimentat astfel de stari.Daca da, spune-mi mai multe despre ele.Nu pot intra pe pagina indicata de tine asa ca te rog sa detaliezi aici starea ta, mai complex.Ma intereseaza sa stiu daca intr-adevar ai starile mele si sa vedem impreuna cum le putem depasi.Eu stiu ca daca simti ce simt si eu, adicaNIMIC, este nevoie de medicatie.Situatia este destul de grava.Repet, daca simti ce simt si eu si daca ai problemele mele cu gandirea, adica cele pe care ti le-am expus mai sus.Ele nu trec de la sine sau doar cu memoplus.
La multi ani inca o data,
Nu, nu iau nici un antidepresiv.Am luat valdoxan o perioada si am renuntat.Nu puteam sa dorm decat f.putin.Oricum eu NU DORM decat cu zyprexa.Pot sa stau zile si nopti fara sa dorm.Pur si simplu nu am senzatia de somn.Am inteles ca la mine in creier nu se secreta melatonina, de aceea nu pot dormi.Dar repet, nu stiu daca solian 800 este bun pentru simptomele mele negative.Mi se pare prea mult si stiu ca in doza asta el merge pe cele pozitive.
@murry8
Dar chiar nu poti vorbi..Pentru ca eu nu pot purta nici o conversatie simpla cu cineva.Pur si simplu nu-mi vine nici un gand in cap, nici o idee, de nici un fel.Am capul gol tot timpul si mi-a saracit foarte mult gandirea, nu-mi genereaza ganduri, nu mai e productiva.In plus am insomnii puternice, nu pot sa dorm deloc decat cu medicamente puternice, am memoria ff slaba in conditiile in care inainte de boala aveam o memorie excelenta si eram extrem de comunicativa.Acum stau muta toata ziua pentru ca nu mai am ganduri, idei sa pot vorbi.Si nu pot comunica cu absolut nimeni.Golul mental este permanent.Ai experimentat astfel de stari.Daca da, spune-mi mai multe despre ele.Nu pot intra pe pagina indicata de tine asa ca te rog sa detaliezi aici starea ta, mai complex.Ma intereseaza sa stiu daca intr-adevar ai starile mele si sa vedem impreuna cum le putem depasi.Eu stiu ca daca simti ce simt si eu, adicaNIMIC, este nevoie de medicatie.Situatia este destul de grava.Repet, daca simti ce simt si eu si daca ai problemele mele cu gandirea, adica cele pe care ti le-am expus mai sus.Ele nu trec de la sine sau doar cu memoplus.
@ perseverenta
Si mie mi se pare ca ti se da mult antipsihotic, si eu imi aduc aminte ca la mult antipsihotic depresia mi se agrava. Aceasta saracire de ganduri si idei tine si de depresie.
Schimba doctorul si roaga ca pe langa antipsihotic sa iti introduca si antidepresiv.
Si mie mi se pare ca ti se da mult antipsihotic, si eu imi aduc aminte ca la mult antipsihotic depresia mi se agrava. Aceasta saracire de ganduri si idei tine si de depresie.
Schimba doctorul si roaga ca pe langa antipsihotic sa iti introduca si antidepresiv.
pot vorbi, dar nu pot purta o conversatie normala ca inainte, sunt mult mai direct si la obiect si nu mai sunt la fel de dinamic si amuzant... adica e ca si cand ai vorbi cu un robot, iti zice aia aia aia, da fara entuziasm, fara cate o gluma strecurata pe ici colo... deci chestia e ca pot sa vorbesc, doar ca imi simt mintea goala totodata... cu parintii n-am treaba, rad, ma distrez si toate cele, dar cand trebuie sa vorbesc cu strainii ma blochez, parca n-am idei, port un dialog foarte brut sa zic asa. adica... nu scot nimic interesant pe gura, e ca un dialog rece sa zic asa...la fel si cu toti cunoscutii de varsta mea si cu toti prietenii...ma simt renegat si parca's un bob de mazare pe langa ei, simt ca n-am nimic interesant de zis si prefer sa tac de multe ori... si simt senzatia aia ca n-am idei, n-am ce sa zic... parca as fi retardat jur... din cauza asta m-am despartit si de gagicamea cu care am stat 2 ani, ne vedeam tot mai rar la un moment dat, ca ea mergea la faculta in alt oras... si am rupt legatura cu ea, chit ca in adancul meu sufeream si nu vroiam asta, ceva ma determina sa rup legaturile cu lumea, ca si cand m-ar fi controlat cineva, ca si cand ar fi cineva in mintea mea... in ultima vreme 2 tipe erau innebunite dupa mine, vorbeam pe net si la telefon fara probleme, dar cand trebuia sa vorbim fata in fata, ma crispam de tot, ma blocam, nu stiam ce sa zic, vorbeam doar chestii aiurea sau chiar deloc... desi ele cand m-au vazut prima data au sarit pe mine si m-au sarutat direct, deci la telefon si pe mess le-am dat peste cap, erau in limba dupa mine... apoi ele s-au speriat putin cand au vazut cum reactionez live si dupa faza asta m-am inchis iara in mine si am intrerupt legatura cu ele, chit ca ele ma sunau si ma cautau in continuare... la fel si cu o amica ce a venit recent din germania, am vorbit pe net si la telefon, abia asteptam sa ne vedem amandoi.. si cand a ajuns in tara si trebuia sa ne intalnim, m-am bagat iarasi in cochilia mea si nu am mai dat niciun semn de viata... si e foarte frustrant... pentru ca am pierdut asa multe persoane dragi... si am avut de suferit si cu scoala, desi am reluat-o iarasi doar ca la seral... am pierdut 2 potentiale cariere in strainatate si puteam sa fac bani frumosi... la scoala de soferi nu m-am dus la examen fiindca nu puteam sa invat si sa ma concentrez... m-am izolat de oameni extraordinari si am inchis usi in viata de care nu stiu daca o sa mai dau...
si vreau sa ma scap de toate astea. simt ca nu sunt eu, parca nu's impacat cu persoana mea si nu's multumit de mine, simt ca sunt un bob de orez pe langa toti si ca nu am nimic interesant de spus, nu pot sa mentit un contact vizual cu persoanele cu care socializez... e naspa rau... imi lipseste antuziasmul si dinamismul care-l aveam odata...eu tot timpul a fost mai timid si mi-am ales mereu oamenii din jurul meu, dar vreau o schimbare, vreau sa merg in lume sa cunosc cat mai multi oameni, vreau sa nu mai fiu asa inhibat cand trebuie sa vorbesc cu cineva, vreau sa fiu si eu in rand cu lumea, nu un renegat al societatii, vreau sa ies din carapacea asta... si simt ca nu am chef, dar merge tot timpul daca ma automotivez... starile de spirit sunt unele aiurea... adica ma simt gol, nu trist, dar gol... trebuie sa-mi impun eu toate lucrurile ca sa le fac, nu mai vin de la sine. e aiurea... si simt ca pot sa razbat totul fara medicamente, doar ca imi e greu... parca am frica asta de lume si de ce ar zice lumea despre mine... gandurile nu mai curg la fel de fluent si usor, vorbele la fel, simt ca stagnez, ca sunt blocat...chit ca eu stiu ca am potential si sunt destept, am luat 100 de pct la cambridge, sunt foarte talentat la desen si arhitectura, am multe cunostiinte, am citit multe la viata mea... dar nu stiu de unde blocajul asta... e aiurea pentru ca pot sa port o conversatie, da mereu ma gandesc ce zice ala de mine, ce impresie fac, ce sa spun, aia aia aia... e foarte ciudat si frustrant pentru ca stiu ca nu am probleme psihice, nimeni din familie nu a avut, am dus o viata excelenta si am avut detoate... chiar nu stiu... sa fie nemultumirea sufleteasca ca nu am reusit cu scoala si cu tot ce mi-am propus pana acum? ca nu pot sa-mi fac prieteni noi si sa excelez ca restu lumii? nu stiu ce sa mai cred... oricum voi continua cu propriul tratament si anume pozitivitate si automotivatie la maxim, exercitii fizice, plimbari, imi reiau vechiile hobbyuri, o sa fac detoate, tot ce-mi sta in putinta am sa fac, am sa accept orice provocare si orice activitate noua... sper ca prin ce trec eu e doar o faza, o frustrare interioara ca nu am progresat in anii astia ca restul oamenilor pe care ii cunosc...
si vreau sa ma scap de toate astea. simt ca nu sunt eu, parca nu's impacat cu persoana mea si nu's multumit de mine, simt ca sunt un bob de orez pe langa toti si ca nu am nimic interesant de spus, nu pot sa mentit un contact vizual cu persoanele cu care socializez... e naspa rau... imi lipseste antuziasmul si dinamismul care-l aveam odata...eu tot timpul a fost mai timid si mi-am ales mereu oamenii din jurul meu, dar vreau o schimbare, vreau sa merg in lume sa cunosc cat mai multi oameni, vreau sa nu mai fiu asa inhibat cand trebuie sa vorbesc cu cineva, vreau sa fiu si eu in rand cu lumea, nu un renegat al societatii, vreau sa ies din carapacea asta... si simt ca nu am chef, dar merge tot timpul daca ma automotivez... starile de spirit sunt unele aiurea... adica ma simt gol, nu trist, dar gol... trebuie sa-mi impun eu toate lucrurile ca sa le fac, nu mai vin de la sine. e aiurea... si simt ca pot sa razbat totul fara medicamente, doar ca imi e greu... parca am frica asta de lume si de ce ar zice lumea despre mine... gandurile nu mai curg la fel de fluent si usor, vorbele la fel, simt ca stagnez, ca sunt blocat...chit ca eu stiu ca am potential si sunt destept, am luat 100 de pct la cambridge, sunt foarte talentat la desen si arhitectura, am multe cunostiinte, am citit multe la viata mea... dar nu stiu de unde blocajul asta... e aiurea pentru ca pot sa port o conversatie, da mereu ma gandesc ce zice ala de mine, ce impresie fac, ce sa spun, aia aia aia... e foarte ciudat si frustrant pentru ca stiu ca nu am probleme psihice, nimeni din familie nu a avut, am dus o viata excelenta si am avut detoate... chiar nu stiu... sa fie nemultumirea sufleteasca ca nu am reusit cu scoala si cu tot ce mi-am propus pana acum? ca nu pot sa-mi fac prieteni noi si sa excelez ca restu lumii? nu stiu ce sa mai cred... oricum voi continua cu propriul tratament si anume pozitivitate si automotivatie la maxim, exercitii fizice, plimbari, imi reiau vechiile hobbyuri, o sa fac detoate, tot ce-mi sta in putinta am sa fac, am sa accept orice provocare si orice activitate noua... sper ca prin ce trec eu e doar o faza, o frustrare interioara ca nu am progresat in anii astia ca restul oamenilor pe care ii cunosc...
clara_p
Am citit despre simptomele negative in schizofrenie si sunau cam asa: diminuarea, reducerea sau pierderea functiilor normale ale creierului, reducerea sau pierderea in intensitate a emotiilor, diminuarea productivitatii gandirii si a limbajului, reducerea stocului de idei.Adica exact problemele cu care ma confrunt.Nu sunt de la depresie pentru ca pirderea emotiilor si deci a afectivitatii tine de achizofrenie.La fel si reducerea gandirii pana la pierderea apropape totala a gandurilor, adica gandirea nu mai produce ganduri, idei, este mult redusa productivitatea gandirii.De aceea nu am idei si nu pot comunica.Ar fi fost minunat ca saracirea gandirii sa vina pe fondul unei depresii dar eu din pacate nu ma simt nici trista, nici deprimata ci nu am mici un fel de trairi.Sunt apatica, cu o figura lipsita de expresie si cum am mai spus, nu ma emotioneaza nimic.Este cumplit prin ce trec.Parca as fi un trup golit de suflet si de gandire.Nu gandesc, nu am ganduri sau idei nu simt nimic, nu dorm.Stau muta toata ziua fara sa vorbesc si fara sa am reactii emotionale.Astea sunt simptomele pe scurt.
Am citit despre simptomele negative in schizofrenie si sunau cam asa: diminuarea, reducerea sau pierderea functiilor normale ale creierului, reducerea sau pierderea in intensitate a emotiilor, diminuarea productivitatii gandirii si a limbajului, reducerea stocului de idei.Adica exact problemele cu care ma confrunt.Nu sunt de la depresie pentru ca pirderea emotiilor si deci a afectivitatii tine de achizofrenie.La fel si reducerea gandirii pana la pierderea apropape totala a gandurilor, adica gandirea nu mai produce ganduri, idei, este mult redusa productivitatea gandirii.De aceea nu am idei si nu pot comunica.Ar fi fost minunat ca saracirea gandirii sa vina pe fondul unei depresii dar eu din pacate nu ma simt nici trista, nici deprimata ci nu am mici un fel de trairi.Sunt apatica, cu o figura lipsita de expresie si cum am mai spus, nu ma emotioneaza nimic.Este cumplit prin ce trec.Parca as fi un trup golit de suflet si de gandire.Nu gandesc, nu am ganduri sau idei nu simt nimic, nu dorm.Stau muta toata ziua fara sa vorbesc si fara sa am reactii emotionale.Astea sunt simptomele pe scurt.
@murry8
Starea ta nu e atat de grava pe cat intelesesem eu prima data.Ai spus ca te simti bine cu ai tai, razi, te distrezi cu ei deci te simti bine intr-un mediu familiar, Ai emotii, ai trairi, ceea ce este foarte bine.Ai spus ca vorbesti, comunici dar nu la acelasi nivel ca inainte.Ei bine, eu NU POT sa comunic deloc.Daca vine cineva la noi eu ma ascund in casa pentru ca nu-mi vine nici o idee sa vorbesc, am pur si simplu capul gol si nu pot purta nici cele mai simple discutii.Pur si simplu nu sm gsnduri, Tu te consumi pentru faaptul ca nu mai esti la fel de spontan si de activ ca altadata, Trebuie totusi sa iei medicatie pentru golul mental pe care il simti, e ca si cand mintea ti-ar intra intr-o lentoare pe care nu poti s-o controlezi si actionezi din inertie, ca un robot cum spui tu.Repet, rorusi trebuie sa te gandesti si la eventualitatea administrarii unui tratament corespunzator.
Numai bine.
Starea ta nu e atat de grava pe cat intelesesem eu prima data.Ai spus ca te simti bine cu ai tai, razi, te distrezi cu ei deci te simti bine intr-un mediu familiar, Ai emotii, ai trairi, ceea ce este foarte bine.Ai spus ca vorbesti, comunici dar nu la acelasi nivel ca inainte.Ei bine, eu NU POT sa comunic deloc.Daca vine cineva la noi eu ma ascund in casa pentru ca nu-mi vine nici o idee sa vorbesc, am pur si simplu capul gol si nu pot purta nici cele mai simple discutii.Pur si simplu nu sm gsnduri, Tu te consumi pentru faaptul ca nu mai esti la fel de spontan si de activ ca altadata, Trebuie totusi sa iei medicatie pentru golul mental pe care il simti, e ca si cand mintea ti-ar intra intr-o lentoare pe care nu poti s-o controlezi si actionezi din inertie, ca un robot cum spui tu.Repet, rorusi trebuie sa te gandesti si la eventualitatea administrarii unui tratament corespunzator.
Numai bine.
@ perseverenta
Acum citeste si la depresie si o sa vezi ca ai stari si de acolo.
Eu personal iau ad (xanax sau fevarin) cand ma simt asa ca tine si imi revin in maxim 15 min.
Se pot recomanda si la persoane cu schizo, antidepresive.
Cunosc persoane care au luat si le-a mers bine.
Trebuie sa incerci.
Acum citeste si la depresie si o sa vezi ca ai stari si de acolo.
Eu personal iau ad (xanax sau fevarin) cand ma simt asa ca tine si imi revin in maxim 15 min.
Se pot recomanda si la persoane cu schizo, antidepresive.
Cunosc persoane care au luat si le-a mers bine.
Trebuie sa incerci.
@clara_p
Cand spui ca te-ai simtit ca mine ai avut afectul plat, fata emotii de nici un fel..Si saracirea gandirii, incapabila de a mai avea ganduri si idei, de a purta o conversatie simpla cu cineva.Si daca da, cat timp au durat aceste stari..Eu ma confrunt cu ele de 1 an de zile desi in toata perioada asta am fost sub tratament
Cand spui ca te-ai simtit ca mine ai avut afectul plat, fata emotii de nici un fel..Si saracirea gandirii, incapabila de a mai avea ganduri si idei, de a purta o conversatie simpla cu cineva.Si daca da, cat timp au durat aceste stari..Eu ma confrunt cu ele de 1 an de zile desi in toata perioada asta am fost sub tratament
@ perseverenta
La mine pe langa golul de orice cuvant, se intampla cateodata si sa raman in pat sau intr-un loc fix.
Eu nu stau cu ele, iau un depresiv cand apar si dispar.
La mine pe langa golul de orice cuvant, se intampla cateodata si sa raman in pat sau intr-un loc fix.
Eu nu stau cu ele, iau un depresiv cand apar si dispar.
@clara_p
Ti s-a intamplat vreodata sa stai ore in sir fara sa vorbesti desi cei din jur vorbeau, pentru ca nu ai idei, ganduri.Mie mi se intampla asta mereu.Stau ca muta si ma uit la cei din jur cum vorbesc si eu nu pot sa spun nimic, nici doua propozitii pentru ca nu-mi vine nimic in cap, nu am ganduri, nu am idei si nu pot sa vorbesc cursiv sa spun si eu macar o fraza.Ma uit la ei cum vorbesc si tac pur si simplu.Si daca vine cineva la noi in vizita la fel sunt.Este cumplit.Simt un vid, un gol mental tot timpul ca si cand nu as avea nimic in cap.Si nu am trairi, nu ma emotioneaza nimic, nici macar cand plange cineva drag, nu simt nimic, nu pot sa plag, nu pot sa rad.Este groaznic, nu stiu cat mai suport starea asta.M-ar ajuta mult sa stiu ca mai sunt si alte persoane care au simptomele mele si traiesc ce traiesc si eu.Tu cunosti astfel de persoane..Sau macar ai auzit de asemenea simptome, sunt si altii care le traiesc..Ma gandesc sa iau clozapina dar nu stiu cat ma ajuta la ce am eu.Nu stiu daca merge si pe astfel de simptome.
Ti s-a intamplat vreodata sa stai ore in sir fara sa vorbesti desi cei din jur vorbeau, pentru ca nu ai idei, ganduri.Mie mi se intampla asta mereu.Stau ca muta si ma uit la cei din jur cum vorbesc si eu nu pot sa spun nimic, nici doua propozitii pentru ca nu-mi vine nimic in cap, nu am ganduri, nu am idei si nu pot sa vorbesc cursiv sa spun si eu macar o fraza.Ma uit la ei cum vorbesc si tac pur si simplu.Si daca vine cineva la noi in vizita la fel sunt.Este cumplit.Simt un vid, un gol mental tot timpul ca si cand nu as avea nimic in cap.Si nu am trairi, nu ma emotioneaza nimic, nici macar cand plange cineva drag, nu simt nimic, nu pot sa plag, nu pot sa rad.Este groaznic, nu stiu cat mai suport starea asta.M-ar ajuta mult sa stiu ca mai sunt si alte persoane care au simptomele mele si traiesc ce traiesc si eu.Tu cunosti astfel de persoane..Sau macar ai auzit de asemenea simptome, sunt si altii care le traiesc..Ma gandesc sa iau clozapina dar nu stiu cat ma ajuta la ce am eu.Nu stiu daca merge si pe astfel de simptome.
@ perseverenta
De multe ori.
Imi trece dupa 10-20 de minute dupa ce inghit un ad.
De multe ori.
Imi trece dupa 10-20 de minute dupa ce inghit un ad.
@clara_p
Mie nu-mi trece cu antidepresiv, oricat as incerca.Nu am ganduri si asta e.Spune-mi daca mai cunosti si alte persoane care au avut simptomele mele si daca da, ce au luat..Repet, nu am deloc idei, nu pot sa vorbesc, sa ma exprim, sa comunic ceva.Nu pot deloc sa vorbesc cursiv pentru ca nu am ganduri, idei, nu am ce spune.Asta in conditiile in care cand eram sanatoasa eram o persoana extrem de comunicativa, vorbeam f. mult si ma exprimam foarte usor.Aveam o inteligenta verbala nativa, as putea spune.Acum totul functioneaza la mine ca un handicap major.Parca as avea o forma de retard.Pur si simplu nu vorbesc, nu am idei.Citeam la schizofrenie despre diminuarea stocului de idei si reducerea continutului ideativ al gandirii, saracirea gandirii.Exact cu asta ma confrunt si eu si nu mai stiu cum sa-i fac fata.Nu stiu ce sa mai iau pentru starile mele.
Tu ce sfat imi dai...
Mie nu-mi trece cu antidepresiv, oricat as incerca.Nu am ganduri si asta e.Spune-mi daca mai cunosti si alte persoane care au avut simptomele mele si daca da, ce au luat..Repet, nu am deloc idei, nu pot sa vorbesc, sa ma exprim, sa comunic ceva.Nu pot deloc sa vorbesc cursiv pentru ca nu am ganduri, idei, nu am ce spune.Asta in conditiile in care cand eram sanatoasa eram o persoana extrem de comunicativa, vorbeam f. mult si ma exprimam foarte usor.Aveam o inteligenta verbala nativa, as putea spune.Acum totul functioneaza la mine ca un handicap major.Parca as avea o forma de retard.Pur si simplu nu vorbesc, nu am idei.Citeam la schizofrenie despre diminuarea stocului de idei si reducerea continutului ideativ al gandirii, saracirea gandirii.Exact cu asta ma confrunt si eu si nu mai stiu cum sa-i fac fata.Nu stiu ce sa mai iau pentru starile mele.
Tu ce sfat imi dai...
@ perseverenta
Ai luat vreodata 3 anafranile pe zi timp de un an si nu te-au ajutat ?
Ai luat vreodata 3 anafranile pe zi timp de un an si nu te-au ajutat ?
@clara_p
Am luat si anafranil, am luat foarte multe antidepresive dar nu m-au ajutat la ceea ce am eu.Tot fara ganduri sunt, fara emotii, sentimente.Deci anafranilul pe care l-am luat timp de 1 an si jumatate nu m-a ajutat cu nimic. Trebuie sa revin la antipsihotice pentru ca alta solutie nu am.Problemele mele sunt de gandire, eu efectiv nu gandesc, mintea mea nu proceseaza informatii, nu produce idei, mi s-a diminuat foarte mult continutul ideativ al gandirii, emotii nu am, cam astea sunt problemele mele.Ajuta-ma cu o parere daca mai stii persoane care au ce am eu si ce as putea sa iau.Care medicament ar fi cel mai indicat pentru simptomele mele...
Am luat si anafranil, am luat foarte multe antidepresive dar nu m-au ajutat la ceea ce am eu.Tot fara ganduri sunt, fara emotii, sentimente.Deci anafranilul pe care l-am luat timp de 1 an si jumatate nu m-a ajutat cu nimic. Trebuie sa revin la antipsihotice pentru ca alta solutie nu am.Problemele mele sunt de gandire, eu efectiv nu gandesc, mintea mea nu proceseaza informatii, nu produce idei, mi s-a diminuat foarte mult continutul ideativ al gandirii, emotii nu am, cam astea sunt problemele mele.Ajuta-ma cu o parere daca mai stii persoane care au ce am eu si ce as putea sa iau.Care medicament ar fi cel mai indicat pentru simptomele mele...
@ perseverenta
Ai luat vreodata 3 anafranile pe zi timp de un an si nu te-au ajutat ?
Si antipsihoticul adiacent, asta e de la sine inteles.
Raspunde te rog la intrebare.
Ai luat vreodata 3 anafranile pe zi timp de un an si nu te-au ajutat ?
Si antipsihoticul adiacent, asta e de la sine inteles.
Raspunde te rog la intrebare.
Peste 13000 de cabinete medicale își prezintă serviciile pe ROmedic.
Alte subiecte care v-ar putea interesa:
- 4stari de emotie
- 68Dureri in piept senzatie de nod in gat, greata...
- 6atac de panica, neliniste, insomnie, slabire
- 5Diaree cronica de 4 luni, pe baza stresului si a anxietatii
- 12nu pot spune ce gandesc
- 320Cum m-am vindecat de atacuri de panica, anxietate
- 0Dureri de cap, pierderi de memorie
- 7De ce ne e frica de medicamente?
- 9Atac de panica? Anxietate? Nu mersi, mi-e bine asa! :)
- 5Anxietate si atacuri de panica
- 15Derealizare Depersonalizare ?! Ajutor..
- 6Anxietate existențială
- 6Golul mental si lipsa afectelor
- 2Atacuri de panica
- 3Atac de panica
- 7Panică și anxietate, ajutor de la stat
- 21Trăiesc ca să nu mor?! Caut prieten de suferinta
- 6Anxietatea generalizata
- 9Transpirație excesiva in timpul atacurilor de panica
Mai multe informații despre: Anxietatea Atacurile de panica Tulburare schizoafectiva Tulburarea de depersonalizare Pierderea memoriei golul mental
Din Biblioteca medicală vă mai recomandăm:
Din Ghidul de sănătate v-ar putea interesa și:
