GRUP SUPORT PENTRU TOC 2014

Steve, el nu a luat pe timpul sesiunii medicam, cel putin asa am inteles eu.

Katy, da..mai am 5 examene.Domnul psihiatru mi-a spus ca nu e indicat sa iau medicamente in perioada asta.Pentru ca orice tratament implica o perioada de acomodare a organismului, inclusiv reactii adverse.O sa iau ceva din gama SSRI, dupa sesiune.
Adica, dupa 3 iulie.

Multa bafta, Casyo!

Casyo, la nimeni nu se vede TOC-ul...am citit undeva ca cei cu TOC ca noi sunt bine ancorati in realitate si aparent normali...eu cand am fost la Bucuresti desi imi era rau medicii prima data mi-au zis ca eu sunt fandosit, ca nu am nimic...nici la mine nu se vede..
Insa se vede emotivitatea excesiva..
Oare o sa luam toata viata pastile?

Eu ma chinui sa gasesc ceva in romana pentru TOC..dar nu prea am succes

Din cauza ca nu se vede nici macar sotul meu nu ma crede ca as avea ceva, sustine mare si tare ca imi place sa ma indop cu pastile.
In realitate, treaba sta cu totul altfel, bine ca exista forumul asta, e mare lucru sa fii inteles.

@stevens:Eu am avut o doamna psihiatra care m-a indrumat la fostul domn psihoterapeut.Pentru ca plateam o groaza de bani pentru niste servicii indoielnice pe langa medicamente, am ales un psihiatru de stat si un alt psihoterapeut(care sa nu imi spuna ca, indiferent de starile pe care le am, chiar daca abia mai ma pot tine pe picioare de teama, responsabile sunt gandurile mele negative).Pe la jumatatea lui mai am mers prima data la domnul psihiatru;mi-a prescris un anxiolitic slab dar care mai mult mi-a facut rau.A spus ca ar fi mai bine sa nu iau nimic pana dupa sesiune ca sa nu afectez procesul de invatare.Stiu ce gresesc eu.E vorba ca ar trebui sa ma concentrez la invatat si nu incercand sa alung TOC'ul dar contextul nu mi'e deloc favorabil.

Eu ziceam ca nu am compulsii vizibile, de asigurare, schimbare, retusare, perfectiune, ci doar mentale.Daca cineva ar monta o camera web in camera mea de camin, si asa, nimeni nu ar zice cam am TOC.Nu spun ca e mai rau sau mai bine in comparatie cu voi dar ma gandeam ca ar fi bine sa ma documentez mai bine in legatura cu asta.Am gasit o carte in engleza, pe Amazon despre Pure O dar o sa vorbesc si cu psihoterapeutul sa ma edific in privinta formei de TOC.

In romana nu exista nimic?
Katy, oare atacurile de panica sa fie declansatoarele de TOC la noi?E de gandit...

Eu cred ca am avut toc de mica dar atunci nu se manifesta ca acum.
Am derulat inapoi in timp si am descoperit ca aveam ceva compulsii de atunci.
Dar cine sa imi puna diagnostic atat timp cat e greu de depistat boala asta?
Ai mei or fi zis ca asa sunt eu.

Si eu am avut compulsii inca de mic copil dar nu stiam ce sunt si ce sa fac..au fost de scurta durata si au trecut..Deabia cand am crescut am realizat ca erau episoade de TOC...
Dar adevaratul chin a inceput de la 15-16 ani...

La mine de la 32, m-a pasuit ceva..

@Catalina:.Deci, pana la urma, ti-ai facut curaj si i-ai tinut piept scorpiei ;) Bravo tie, ma bucur sincer pentru tine, Cauta ca si pe viitor, mai ales atunci cand stii sigur ca ai dreptate in ce spui si ce faci, sa nu te mai lasi calcata in picioare, sa ripostezi elegant, ferm si coerent, chiar daca esti subaltern ;)

@GreenTiger, @Casyo: Asta e unul din aspectele perverse ale Toc-ului. Este o boala iluzorie, greu de depistat, greu de explicat, si mai greu de tratat.
Fiindca toti oamenii, dar absolut toti, au ganduri si comportamente ce tin de Toc.
De exemplu, sun unii oameni care se uita la ceas de 10 ori pe ora, sunt unii care joaca la loto aceleasi numere toata viata, sunt unii care merg la biserica si se roaga in mod compulsiv, constientizandu-si pacatele, foarte multi omaneni au foarte multe ritualuri, foarte bine stabilite, pe care le indeplinesc fara cusur si fara a tergiversa.
Dar, fiindca, noi oamenii, ca si societate, suntem una puternic rituala, ritualica, ritualizata, foarte multe comportamente obsesive si compulsive ne sunt comune, si acceptate tacit.
Noi, din pacate, face, parte din procentajul acela de 1%, care-si constientizeaza aceste tipare de gandire, si incepem sa ne ingrijoram, sa fim afectati, sa cautam rapunsuri si tratamente pentru aceasta afectiune, pe care noi o simtim, o stim, o comstientizam ca fiinde reala.
De foarte multe ori suntem catalogati ca avand toane, ganduri pasagere, comportamente un pic ciudate, dar in niciun caz nu suntem catalogati ca fiind bolnavi psihic, fapt ce, in esenta, nu face decat sa dea putere nesigurantei noastre si, implicit, bolii.
Pe langa fiecare persoana diagnosticata cu Toc, mai sunt 1.000, care traiesc cu afectiunea asta fara sa o trateze, fie din frica, fie din negare, fie din prostie, fie din educatie, fie din cauza anumitor comportamente obsesive si compulsive general acceptate.
Americanii au o vorba: "Ignorance is bliss" :)

@David: Tu privesti problema doar dintr-un unghi, acela al preotului pervers care-si extorcheaza enoriasii.
Priveste problema si din celalat unghi: cel putin 75% din credinciosi pasesc in biserica cu un singur gand:.anume sa-i fie iertate pacatele si sa i se ia de pe umeri povara acelor pacate. Iar pentru asta sunt capabili de orice: sa plateasca preotilor sume impresionante, sa plateasca acatiste, sa contribuie la cutia milei, sa contribuie la ridicarea de biserici etc.
Deci, in cel putin 7 cazuri din 10 relatia asta perversa de plata=iertarea pacatelor, e acceptata, incurajata si parafata de ambele parti.
Dar, din fericire, exista si celelate 3 cazuri, cand enoriasii vin la biserica cu credinta adevarata si cu ganduri curate, cand preotul nu arunca la porci toata coliva si prinoasele, ci le daruieste saracilor din parohie. Cand investitiile pe care enoriasii le fac catre biserica, sunt folosite de preot nu in folos personal, ci in scop caritabil (ajutarea persoanelor nevoiase), in scop umanitar (infintarea de camine pentru copii, pentru femei abuzate, cantine pentru nevoiasi, azile pentru batrani etc.)
Nu e bine nici sa generalizezi obsesiv, dar nici sa particularizezi compulsiv :)

@kolya: De acord cu tine.Eu am avut de-a face mai mult cu acea categorie de preoti fatarnici si manipulatori, care urmaresc sa-si rotunjeasca veniturile prin manipularea oamenilor...probabil de asta am tendinta de a generaliza.Sunt si preoti cu har, care pun interesul enoriasilor si al semenilor in general, pe primul plan, dar ii numeri pe degete.

Ce spui tu Kolya despre plata pentru iertarea pacatelor este o problematica din teologia catolica, la noi nu exista o astfel de prevedere nici oficiala nici neoficiala ! La noi rasplata pentru donatii este compensata prin pomenirea la sfintele liturghii ca binefacatori sau ca si ctitori !

Se pot dona 2 euro prin SMS la 857 pentru constructia Catedralei Mantuirii Neamului, eu am facut-o ! E un sentiment frumos sa stii ca ai contribuit si tu cu o caramida la un edificiu important pt biserica de parohie, alte constructii sau binefaceri ! Din punctul asta de vedere George Becali este un maestru al altruismului pe care si l-a exersat indelung si continuu !

No shit... :)) 'Adevarat va spun ca nu va ramane piatra pe piatra care sa nu fie daramata...'

p.s. Mai degraba s-ar numi 'Catedrala Manuirii Neamului', iar patriarhul s-ar numi Preafericitul Parinte Onanie Manuitorul. :))
Becali are locul asigurat in Iad, garantez eu pt. asta...N-ai observat ca se si comporta ca un om posedat?!

Nu are cum, o data pt ca este construita pt grade seismice foarte mari si apoi pt ca are hramul "Inaltarea Domnului", deci are legatura cu crestinismul nu cu iudaismul vechi care tocmai ca trebuie sa dispara nu sa se "revergoreze" ! :)

Ritualurile practicate au legatura cu orice altceva, numai cu crestinismul nu...

p.s. O bomba, atat ii trebuie ca sa fie daramata, sa nu mai ramana piatra pe piatra...nu e nevoie neaparat de interventia Divinitatii.Ma gandesc ca ar putea fi si tinta strategica in cazul unui atentat terorist...

Poate se gandesc musulmanii sa-si construiasca o moschee in locul Catedralei Manuirii Neamului... :))

@Katy:Merci frumos...scuze de intarziere.

Fiecare gest si actiune din Liturghie simbolizeaza ceva si are legatura cu Evanghelia sau cu faptele Mantuitorului ! De exemplu Vohodul Mic sau Intrarea Mica -iesirea preotului cu Evanghelia pe usa diaconeasca (din lateral) si intrarea in altar pe Usile Imparatesti (din mijloc)- simbolizeaza inceputul activitatiide propovaduire a Mantuitorului iar Vohodul Mare sau Intrarea Mare, adica iesirea preotului cu Cinstitele Daruri, reprezinta mergerea lui Hristos de buna voie spre Patimi, moarte si ingropare !
Uite aici o mica sinteza a etapelor Liturghiei :

-*

Adevarul este ca trebuie sa citesti macar o carte mica de invataturi ortodoxe ca sa pricepi in totalitate ce se intampla de fapt in slujirea Sfintei Liturghii ! Nu prea poti sa te prinzi singur de unele intelesuri si de aceea par un ritual greu de patruns, insa nu este deloc asa !

(*modificat de admin)

@Stevens: Tin sa te contrazic in legatura cu platile.
In primul rand, in cel putin 7 din 10 biserici nu te va pomeni nimeni daca nu platesti acatiste, daca nu platesti pomelnice, daca nu platesti taxa anuala pentru biserica de care apartii, de asemenea nimeni nu te va boteza sau cununa daca nu platesti o taxa. De asemenea, cel putin 7 din 10 preoti nu iti vor efectua niciun fel de serviciu religios gratis, numai contracost.

In al doilea rand, cu privire la catolici, ai dreptate intr-o anumita masura, dar nu in totalitate. La ce ma refer: pana nu demult, pana in secolul trecut mai exact, cuvantul de ordinebin bisericile catolice era: 'cu cat punga ta de galbeni zornaie mai tare, cu atat iertarea pacatelor tale va fi mai sus auzita in ceruri'. In zilele noastre insa, bisericile catolice au renuntat trreptat la lux, si au inceput sa se apropie mai mult de modestie, de normalitate. Foarte multe biserici sunt transparente cu partea pecuniara: adica, afiseaza in biserica si pe site-uri toate veniturile si cheltuielile bisericii, lucru care la noi, in bisericile ortodoxe, e aproape inexistent.

Ca si fapt divers, presupun ca stii ca Biserica Ortodoxa Romana nu plateste TVA, nu plateste foarte multe taxe si impozite. De asemenea, organele de control ale statului, gen ANAF, nu au nicio autoritate sa verifice fondurile Bisericii, veniturile si cheltuielile sale.
Asta e un punct in minus foarte mare pentru Biserica Ortodoxa, lipsa transparentei, si nu doar in materie ce fonduri. De asemenea, bisericile de azi ortodoxe, tind sa copieze stilul la care catolicii tocmai renunta, adica bisericile noastre ortodoxe, devin tot mai mari, mai impunatoare, mai luxoase, ceea ce nu e bine, sa ai intr-un sat biserica placata cu marmura neagra, iar Scoala din sat sa aiba toaleta in fundul curtii.

In privinta lui Becali, ii admir cu toata sinceritatea munca filantropica, pe langa biserici, el a construit si case, a construit un intreg sat, a ajutat foarte multi oameni nevoiasi. In ce priveste persoana publica George Becali, ma multumesc sa schimb canalul atunci cand il vad sau aud :)

Kolya, nu stiu daca ai observat, dar'munca filantropica' pe care o face Becali, are loc numai in fata camerelor de filmat, iar banii cu care face aceste 'acte de binefacere' nu au fost obtinuti tocmai legal...doar a facut puscarie pt asta.Acum sincer, daca si tu ai face bani in urma vanzarii unor terenuri aflate in buricul targului, obtinute ilegal printr-un schimb de terenuri cu MAPN, nu ti-ai permite sa faci cateva case unor amarati, asa de ochii lumii?! Din cei 900.000 de dolari cu care a prejudiciat statul, cred ca putea face mult mai multe 'acte de binefacere' decat a facut...

Esti intr-o eroare destul de mare, mai ales pt ca esti in proximitatea unor preoti, traduci texte pentru biserica si trebuia sa stii ! La noi la ortodocsi actul de iertare efectiva se face dupa fiecare spovedanie, printr-o formula anume si prin harul preotu;lui respectiv, deci nu necesita nici o plata speciala, cum era la catolici care puteau cumpara aceste acte de iertare din partea episcopului (indulgente se numeau parca), cu anumite sume de bani consistente ! La noi acest act de baza a ramas mereu neatins, neintinat, restul rugaciunilor suplimentare din partea preotului intr-adevar se platesc, pentru ca practic sunt un serviciu sa zic asa !
Ca sa fiu si mai explicit oricate rugaciuni si acatiste ai plati la preot, pacatele nu iti pot fi iertate fara spovedanie ! La fiecare spovedanie iti sunt iertate pacatele intr-o masura mai mare sau mai mica ! Se spune ca o treime depinde de tine, o treime de preot (care o acorda mereu si neconditionat) si o treime de Dumnezeu ! :) Este doar o reprezentare carteziana sa zicem !
Practic poti sa mergi toata viata la biserica, sa platesti taxa anuala, sa faci si donatii, fara spovedanie si apoi impartasanie esti aproape ateu, daca nu primesti Taina Spovedaniei sau a iertarii si cea a Impartasaniei, adica primirea Sfantului Duh, dupa ce te-ai curatat de pacate (prin spovedanie, rugaciuni personale (canon) si ale preotului) ! Cam asta e doctrina noastra !

In privinta taxelor te contrazic, BO plateste mai multe taxe statului decat primeste subventii (pe care le da si celorlalte culte!) ! Asta iarasi e un fapt incontestabil, te poti informa asupra sumelor pe anul trecut de exemplu ! Diferenta de bani data in plus statu;ui vine din faptul ca BO desfasoara si activitati comerciale - tiparire de carte, organizare excursii prin agentiile de voiaj proprii, ateliere de pictura si productie obiecte bisericesti, magazine de vanzare carti si obiecte de cult..etc, activitati care se supun legislatiei comerciale obisnuite !

Bine macar ca suntem de acord asupra filantropiei lui Becali ! Mare om, mare caracter ! Scoala are mai putina dar compenseaza prin restul ! :)

Mai bine ateu decat fanatic religios, ca tine... :)) O sa vezi multi atei stand in Imparatia lui Dzeu, iar multi 'crestini' care au trecut prin toate 'Tainele' posibile si imposibile ale BOR, vor fi dincolo, unde e 'plansul si scrasnirea dintilor'... That's a fact!

p.s. Ce sa mai...biserica e motorul economiei nationale, fara indoiala...

Asta este adevarul si daca va supara e problema voastra !

Alta dezinformare crasa si ingustime a mintii se vehiculeaza cu privire la constructia Catedralei Nationale, cum ca este 'un mall' si 'se baga bani multi', fara sa se vada ca de fapt acei bani nu se baga in cladire ci mai mult de jumatate ajung la sutele de firme si miile de muncitori sub forma de salarii din care o buna parte se vor reintoarce la buget sub forma de taxe ! Dupa terminarea constructiei catedralei, aceasta va genera inca 500-600 de locuri de munca PERMANENTE, fara sa mai punem la socoteala beneficiile secundare pt comunitate si micile afaceri din zona datorita turistilor care o vor vizita !
Asta ne arata ca BO nu isi ingroapa talantul ci il inmulteste spre folosul tuturor !

PS Taranete David, Becali a donat 1 milion deEuro numai pt Catedrala !

500-600 de locuri de munca permanente...dar ce dracu, mai facem un Parlament in Catedrala Manuirii Neamului?! Locuri de munca asa mai adevarate, pt oamenii care au alta meserie in afara de cea de popa si dascal, cand mai facem si noi?!

Cateodata parca mi-e rusine ca traiesc in Romania, sincer, cand aud asemenea pareri...

Este incorect spus 'facem', Patriarhia e cea care face, ti-am explicat ca BO este CONTRIBUTOR NET la bugetul statului, e problema lor stricta daca din bugetul primit angajeaza inca 500 sau 1000 de oameni, taxele vor creste proportional cu numarul de angajati ! Din cei 5-600 de angajati vor fi maxim 10-15 preoti si diaconi, chiar daca vor fi 3 altare ma gandesc ca nu se va tine slujba la toate trei in acelasi timp ! Restul va fi personal pt curatenie- intretinere - administrare cladiri, spatii verzi, parcari, in cea mai mare parte, probabil peste 75 % ! Restul vor fi personal angajat al spatiilor comerciale inchiriate din cele 2 nivele de la subsol (librarii, magazine, sali de conferinte) !

Compris paysanne !? :)